Usuaria discusión:Mjblanco/prueba monacato femenino

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¿Qué te parece?
--Jalu (discusión) 18:22 16 nov 2011 (UTC)[responder]

---: Primero respondo a tu pregunta y después iré comentando lo que propones. Lo que conviene leer primero es una de las referencias que eliminaron. En Facebook, la Filósofa Amelia Valcárcel, hace lo que llamamos "la hora investigadora". Hay que seguir los hilos de cada post http://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=116515261765154&id=109003132516367&fb_source=messagehttp://www.facebook.com/photo.php?fbid=116517165098297&set=a.112096815540332.19182.109003132516367&type=3&theater http://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=116527021763978&id=109003132516367&fb_source=message http://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=116529908430356&id=109003132516367&fb_source=messagehttp://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=116531555096858&id=109003132516367&fb_source=message http://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=116533621763318&id=109003132516367&fb_source=message http://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=116535755096438&id=109003132516367&fb_source=messagehttp://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=116541665095847&id=109003132516367&fb_source=message


--Mjblanco (discusión) 19:38 17 nov 2011 (UTC)[responder]

Sigo comentando. Género, lo enlacé con el articulo estudios de género de wikipedia. He añadido un comentario a la página de discusión.

--Mjblanco (discusión) 21:35 17 nov 2011 (UTC)[responder]

Posibles arreglos[editar]

  • Usando la categoría: género, se comprueba que no se entiende la frase, no se entiende a que viene la referencia 10 que cuando la leo no tiene relacion.

No queda claro que significa Usando la categoría: género . Ademas una supone que el llamado a pie de pagina deberia explicar que es genero y sin embargo nos encontramos con un articulo que hace referencia al genero pero habla de otra cosa. Decir se comprueba que es solo una opinion personal y no tiene nada de neutral. Wikipedia no hace apologia de ninguna ideologia.

  • Si se usa la palabra emparedarse habria que explicar que es ( mujeres que se introducían en una celda cuya puerta era tapiada) y no dar por sentado que el lector lo sabe.
  • La frase La celebración de Congresos sobre el monacato femenino en España, Portugal y América así como la publicación de artículos y trabajos de investigación que usan la categoría analítica género, evidencian la utilidad y necesidad de conocer esta realidad está de mas.

Ese podria ser un argumento en la discusion para defender la relevancia pero no aparecer en el articulo. Un articulo no debe defender la posicion de porque conocer determinada realidad.

  • Las escritura de los años como 1.545 a 1.563., la década de los 80 y 90, el s.V. o (1050) son todas distintas y ninguna es correcta. La escritura elegida para las fechas tiene que ser la misma en todos los casos.

Ver: http://www.rae.es/dpd/?key=fecha o en http://es.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Manual_de_estilo

  • El comentario La Contrarreforma, que no fue solo una reacción de la Iglesia Católica frente a la Reforma protestante es una opinion no sustentada por las fuentes.
  • El misticismo es una experiencia personal de mujeres, en un mundo en el que el poder y el saber eran masculinos.

Tampoco suena muy bien. El misticismo era mucho mas que eso. Existe extensa bibliografia sobre el misticismo en las mujeres. Se podria poner que tal autor dice que era una experiencia de mujeres en un mundo en el que el poder y el saber eran masculinos pero no que quede como que lo dice Wikipedia.

  • El llamado “pacto”, surgido en el noroeste peninsular, que sobrevivió a la invasión musulmana, perdurando casi hasta la celebración del Concilio de Coyanza (1050) no se explica que es y la frase está mal redactada. No se puede utilizar una descalificacion como "el llamado pacto" (ver Manual de estilo).
  • Los datos sobre el Santa Eufemia de Cozuelos como monasterio carece de fuentes fiables (ver referencia inexistente).

Los articulos en Wikipedia deben empezar con una descripción clara del asunto, presentando el tema y su relevancia y contexto de forma clara y precisa, sin entrar en detalles excesivos. Deben ser comprensibles para no expertos, incluir la información y la terminología esenciales sin que sea imprescindible leer otros artículos para entenderlo.

  • La frase Civilización y cristianización fueron inseparables en el nuevo mundo sacada de FUENTES Y CONTEXTO DEL MISTICISMO ESPAÑOL DEL SIGLO DE ORO ¿Qué tiene que ver con lo que se viene diciendo?
  • Cuando se cita textual algo de FUENTES Y CONTEXTO DEL MISTICISMO ESPAÑOL DEL SIGLO DE ORO tiene que estar bien referenciado, es decir, una llamada a pie de pagina y alli el titulo completo con el hipervinculo al texto para que lector pueda leer por su cuenta el texto completo.

Sugiero que vayas leyendo el manual de estilo y te vas a ir enterando de como mejorar el artículo en custión. Decime que me conviene leer primero de la bibliografía que usaste. --Jalu (discusión) 00:31 17 nov 2011 (UTC)[responder]


==:(No recuerdo bien si esta es la forma de contestar,"==:") Lo que conviene leer primero es una de las referencias que eliminaron. En Facebook, la Filósofa Amelia Valcárcel, hace lo que llamamos "la hora investigadora". Hay que seguir los hilos de cada post http://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=116515261765154&id=109003132516367&fb_source=message http://www.facebook.com/photo.php?fbid=116517165098297&set=a.112096815540332.19182.109003132516367&type=3&theater http://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=116527021763978&id=109003132516367&fb_source=message http://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=116529908430356&id=109003132516367&fb_source=message http://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=116531555096858&id=109003132516367&fb_source=message http://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=116533621763318&id=109003132516367&fb_source=message http://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=116535755096438&id=109003132516367&fb_source=message http://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=116541665095847&id=109003132516367&fb_source=message

Salud!!--Mjblanco (discusión) 08:14 17 nov 2011 (UTC)[responder]

corregido género[editar]

Ya me dirás que te parece --Mjblanco (discusión) 09:14 18 nov 2011 (UTC)[responder]

Lectura[editar]

Voy a ir leyendo, pero dame tiempo para eso que veo que es mucho y estoy con bastantes cosas a la vez. Mientras tanto fijate si hay algo que puedas mejorar, un abrazo,--Jalu (discusión) 01:33 18 nov 2011 (UTC)[responder]



Tiempo[editar]

Todo el tiempo que necesites te lo doy. :-D No sé si sabes que tengo parkinson juvenil. Paso de estado on a off varias veces al dia. Cuando estoy off apenas puedo escribir y aprovecho para leer en la pantalla del pc. En on aprovecho para escribir. Tú ve a tu ritmo y yo al mio ;D ¿ok? --Mjblanco (discusión) 09:27 18 nov 2011 (UTC)[responder]


Conozco el tema, mi padre tiene Parkinson. Ve tranquila, no hay apuro. Es mejor ir lento y que quede bien. Un beso,--Jalu (discusión) 14:01 18 nov 2011 (UTC)[responder]

Pongo como ref[editar]

Pongo como ref las fuentes que faltaban (pacto,dúplices,repoblador,familiares)Ya me dirás que plantilla debo usar --Mjblanco (discusión) 11:40 28 nov 2011 (UTC)[responder]


He ido corrigiendo lo que indicaste.[editar]

Me queda la contrarreforma y el misticismo hispano. Tengo un montón de enlaces y bibliografía en favoritos, para añadir aquí. ¿que plantilla uso?

Salud --Mjblanco (discusión) 09:05 1 dic 2011 (UTC)[responder]


No me queda claro plantilla para qué. Si me dices exactamente lo que quieres poner te digo si sé que plantilla corresponde. --Jalu (discusión) 02:02 2 dic 2011 (UTC)[responder]

Mjblanco, toda la bibliografía basada en las redes sociales, sea facebook o blogs, no es aceptable por Wikipedia, por lo tanto tenemos que sacarla. Pero no te preocupes por la información que se va a perder pero te parece importante, porque podemos sacarla de algún artículo académico o algún libro de historiadopr reconocido. Yo, por ejemplo, tengo en mi poder

  • Pernoud, Régine (1982). La mujer en el tiempo de las catedrales. Barcelona, ediciones Juan Granica, colección Plural, Historia. ISBN 84-85979-26-5. 
  • Duby, Georges (1993). Historia de las mujeres. Santillana, S.A, Taurus minor. ISBN 84-306-0390-2. 

Este libro tiene varios capítulos dedicados al monacato femenino. Si no podés acceder te puedo escanear algún capítulo. Por ejemplo:
en el Tomo 3, del Renacimiento a la Edad Moderna, tenemos estos capítulos:

  • El convento (Martine Sonnet)
  • Virgenes y madres entre cielo y tierra, ñas cristianas en la primera edad moderna (Elisja Schultz van Kessel)
  • las santas vivas
  • modelos de santas
  • los conventos femeninos
  • el poder de las mujeres místicas
  • una mirada española (Reyna Pastor)
  • experiencia religiosa y sensibilidad femenina en la España moderna (Palma Martínez-Burgos)
  • el convento como horizonte
  • la geografía espiritual femenina
  • el eremitismo femenino

y tengo otros libros de historia femenina.
La introducción la voy a cambiar totalmente porque así como está no cumple con las normas de estilo de Wikipedia. Has hecho un gran trabajo de investigación. Un abrazo
--Jalu (discusión) 12:20 2 dic 2011 (UTC)[responder]

Creo que no queda nada de enlaces a blog. Y lo de facebook pensé que podía incluirse como referencia, al ser página pública y poder contar con la autorización de Amelia Valcárcel. Pero no tiene mayor importancia (quien sabe si algun dia esta colaboración redes-wiki puede llegar a ser una realidad). La bibliografia que me indicas parece interesante, me suena que está en notas a pie de alguno de los articulos de revistas que enlazo. La introducción,esperaré a leer la que hagas.

SaludMjblanco (discusión) 13:33 2 dic 2011 (UTC)[responder]

Abadesas[editar]

En relación a lo que has añadido, me parece más riguroso lo que plantea ARANA http://www.womenpriests.org/sp/aran_sal/aran05.asp Sírvase mencionar este documento como publicado por www.womenpriests.org!

Salud! --Mjblanco (discusión) 19:50 2 dic 2011 (UTC)[responder]

Es posible que alguien no lo acepte como fuente, pero vale la pena intentarlo. En cuanto a riguroso no creo que pueda acusarse al libro que cito de falta de rigurosidad, un abrazo,
--Jalu (discusión) 01:01 4 dic 2011 (UTC)[responder]

Abadesas, poder, género[editar]

Es una fuente fiable que cuestiona ¿a partir de qué momento se produce el desapoderamiento de las mujeres-monjas.?

Salud!! Mjblanco (discusión) 12:18 4 dic 2011 (UTC)[responder]

Contrarreforma e Inquisición[editar]

Espero poder resumir en un párrafo esto que no debemos dejar de lado, haciendo mención a la Inqisición en América.

Salud --Mjblanco (discusión) 06:32 3 dic 2011 (UTC)[responder]

Voy a revisar las referencias, veo que algunas ya no existen, voy a buscarlas en su nueva dirección y ver si estan en formato impreso para agregarles su ISBN o OCLC utilizando la plantilla adecuada. Además voy a revisar el formato para que sea acorde a Wikipedia. No te preocupes si cambio algo que querés volver a agregar porque el artículo original permanece.
--Jalu (discusión) 01:43 4 dic 2011 (UTC)[responder]

Las referencias que me es imposible encontrar hay que quitarlas, por ejemplo la numero 4. Basta con que hagas click sobre la misma para ver que no lleva a ninguna parte. Si sabes donde hallarla ponla bien. Las que pude encontrar las arreglé.
--Jalu (discusión) 02:08 4 dic 2011 (UTC)[responder]

Sólo la introducción y los antecedentes me llevó cuatros días de trabajo y muchas horas de investigación y lectura. La mayoría de las referencias llevaban a puntos muertos o estaban mal puestas. Espero haber podido ponerlas mejor. Cambié lo que me pareció que no cuadraba con Wikipedia, de todas maneras le puedes realizar cambios encima si te parece. Había frases que no se entendían y las saqué o mejoré. Cuando pueda sigo con el resto del artículo. Fijate como edité las referencias. Solamente no cambié la número 4 para que puedas compararla con las que yo hice y veas como se hace. Nos hablamos, un abrazo,
--Jalu (discusión) 02:51 4 dic 2011 (UTC)[responder]

Gracias, gracias, gracias.[editar]

Gracias.

--Mjblanco (discusión) 12:12 4 dic 2011 (UTC)[responder]

De nada,:D, hice algunos cambios menores, tiempos d everbos, etc, y cambié Hispania separado de Bética ya que se trata de Hispania Bética todo junto, que redirige a Bética. Podes mirar los cambio que voy haciendo en el historial.
--Jalu (discusión) 21:51 5 dic 2011 (UTC)[responder]

Referencias


Esto:

desde la entrada en vigor del índice de libros prohibidos, se vieron apartadas de la Biblia y de los principales tratados teológicos y filosóficos que les impedían el acercamiento a las grandes controversias del momento. Mientras que las bibliotecas masculinas no tenían ninguna traba para acceder a la Biblia y sus comentarios, las obras originales de todos los tratadistas de filosofía y teología, historia, medicina, ciencia, literatura y los autores protestantes -véanse las bibliotecas de El Escorial, Montserrat, el Convento de San Esteban (Salamanca) o el Convento de San Pedro (Pastrana)-, las bibliotecas monacales femeninas tuvieron que conformarse con libros de espiritualidad, libros de oración, vidas de santos, comentarios sobre autores místicos, comentarios sobre determinados textos de la Biblia, el breviario, tratados sobre las virtudes de la mujer, la vida de la Virgen y de Cristo, y novenas. De esta práctica se deduce una clara diferenciación en la concepción de la vida religiosa masculina y femenina porque si una de las fuentes fundamentales de la lectio divina -como hemos visto columna vertebral de la vida monástica- es la Biblia, ciertamente las mujeres vieron muy mermadas las posibilidades de desarrollar su vida espiritual en el devenir de su vida cotidiana.
Veinticuatro horas en la vida de un monasterio de los siglos XVI y XVII1 Mª Leticia SÁNCHEZ HERNÁNDEZ.

.[1]

no logro encontrarlo ¿de donde lo sacaste?
--Jalu (discusión) 00:20 6 dic 2011 (UTC)[responder]

Referencias[editar]

  1. Fuente:Cuadernos de Historia Moderna. Anejos 2009, VIII, 199-227Veinticuatro horas en la vida de un monasterio de los siglos XVI y XVII1 Mª Leticia SÁNCHEZ HERNÁNDEZ. <http://revistas.ucm.es/ghi/02144018/articulos/CHMO0909120199A.PDF>


http://www.ucm.es/BUCM/revistas/ghi/02144018/articulos/CHMO0909120199A.PDF --Mjblanco (discusión) 11:44 6 dic 2011 (UTC)[responder]

Copypaste de lo que escribi en el articulo solo para recordarmelo[editar]

Un articulo de Wikipedia debe ser claro para que lo pueda entender cualquier lector, debe ser preciso y riguroso con la informacion.

Un artículo debe informar objetivamente desde un punto de vista neutral, verificable y fiable.

Este articulo parece mas una crítica y una reivindicación que un articulo neutral. Es tendencioso y está mal redactado en varias partes, todas cosas subsanables y que se podrian arreglar. Seria bueno poder arreglarlo porque me parece un articulo muy relevante e importante, pero solo se puede mejorar si la creadora del articulo no se encaprichara y pudiera abrirse a escuchar las opiniones de los demas. Estas opiniones no son ni una critica a la autora ni al tema, sino a la forma en que está redactado.

Puedo comentar lo que a mi me resulta poco claro leyendo el articulo -que ademas me resulta en varias partes una fuente primaria (algo no aceptado en Wikipedia)-.

Las negritas y colores y los subrayados molestan a la vista y no se usan para editar.

Usando la categoría: género, se comprueba que no se entiende la frase, no se entiende a que viene la referencia 10 que cuando la leo no tiene relacion.

No queda claro que significa Usando la categoría: género . Ademas una supone que el llamado a pie de pagina deberia explicar que es genero y sin embargo nos encontramos con un articulo que hace referencia al genero pero habla de otra cosa. Decir se comprueba que es solo una opinion personal y no tiene nada de neutral. Wikipedia no hace apologia de ninguna ideologia.

Si se usa la palabra emparedarse habria que explicar que es ( mujeres que se introducían en una celda cuya puerta era tapiada) y no dar por sentado que el lector lo sabe.

La frase La celebración de Congresos sobre el monacato femenino en España, Portugal y América así como la publicación de artículos y trabajos de investigación que usan la categoría analítica género, evidencian la utilidad y necesidad de conocer esta realidad está de mas.

Ese podria ser un argumento en la discusion para defender la relevancia pero no aparecer en el articulo. Un articulo no debe defender la posicion de porque conocer determinada realidad.

Las escritura de los años como 1.545 a 1.563., la década de los 80 y 90, el s.V. o (1050) son todas distintas y ninguna es correcta. La escritura elegida para las fechas tiene que ser la misma en todos los casos.

Ver: http://www.rae.es/dpd/?key=fecha o en http://es.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Manual_de_estilo

El comentario La Contrarreforma, que no fue solo una reacción de la Iglesia Católica frente a la Reforma protestante es una opinion no sustentada por las fuentes.

El misticismo es una experiencia personal de mujeres, en un mundo en el que el poder y el saber eran masculinos.

Tampoco suena muy bien. El misticismo era mucho mas que eso. Existe extensa bibliografia sobre el misticismo en las mujeres. Se podria poner que tal autor dice que era una experiencia de mujeres en un mundo en el que el poder y el saber eran masculinos pero no que quede como que lo dice Wikipedia.

El llamado “pacto”, surgido en el noroeste peninsular, que sobrevivió a la invasión musulmana, perdurando casi hasta la celebración del Concilio de Coyanza (1050) no se explica que es y la frase está mal redactada. No se puede utilizar una descalificacion como "el llamado pacto" (ver Manual de estilo).

Los datos sobre el Santa Eufemia de Cozuelos como monasterio carece de fuentes fiables (ver referencia inexistente).

Los articulos en Wikipedia deben empezar con una descripción clara del asunto, presentando el tema y su relevancia y contexto de forma clara y precisa, sin entrar en detalles excesivos. Deben ser comprensibles para no expertos, incluir la información y la terminología esenciales sin que sea imprescindible leer otros artículos para entenderlo.

La frase Civilización y cristianización fueron inseparables en el nuevo mundo sacada de FUENTES Y CONTEXTO DEL MISTICISMO ESPAÑOL DEL SIGLO DE ORO ¿Qué tiene que ver con lo que se viene diciendo?

Cuando se cita textual algo de FUENTES Y CONTEXTO DEL MISTICISMO ESPAÑOL DEL SIGLO DE ORO tiene que estar bien referenciado, es decir, una llamada a pie de pagina y alli el titulo completo con el hipervinculo al texto para que lector pueda leer por su cuenta el texto completo.

En fin, creo que el artículo es muy relevante y seria muy oportuno poder mejorarlo. Aplaudo a la autora y le ofrezco mi colaboracion. --Jalu (discusión) 13:17 23 oct 2011 (UTC)

Sesgos[editar]

He estado de viaje yo también. Las fotos que has colocado al inicio ¿no crees que irían mejor en el epígrafe dedicado al Monacato femenino "cristiano"? http://es.wikipedia.org/wiki/WP:SESGO

Salud!! --Mjblanco (discusión) 08:28 12 dic 2011 (UTC)[responder]

REHAGO EL ARTICULO AQUI[editar]

Me resulta mas fácil rehacerlo aqui, y después, en su caso, editarlo con las referencias etc y formato en la página de prueba. Iré añadiendo lo que me falta, y resumiendo los textos que copio Y QUE quedarán en parte como referencia.


--Mjblanco (discusión) 11:34 16 dic 2011 (UTC)[responder]

MONACATO FEMENINO[editar]

Las niñas y las mujeres custodian -como vestales, vírgenes consagradas, monjas, místicas, según los ritos y mitos de cada religión,- el fuego purificador, fuego sagrado, la llama que ilumina, alumbra, Luz Divina.

El Monacato femenino es una forma de vida religiosa (y por lo tanto ascética) El ascetismo, régimen de vida fundamentado en astenciones (ayunos, vigilias, retiro, silencio ) es uno de los elementos esednciales de la vida religiosa.Emile dukeheim pg 479 propia de cenobitas (nombre común, http://es.wiktionary.org/wiki/epiceno), esto es, de personas de sexo femenino o, lo que es lo mismo, mujeres, que conviven en cenobios, monasterios y otros lugares sagrados, sometiéndose a reglas comunes. David Knowles afirma que :

Lo único cierto que podemos decir es que la vida monástica aparece en varias de las más importantes religiones del mundo civilizado, y que, por tanto, es una reacción normal y humana ante las aspiraciones morales y espirituales, y que fue la enseñanza de Jesús y no ninguna institución anterior la que dio nueva forma a esas aspiraciones engendrando así la existencia del monacato cristiano.7

Cuando estas reglas son conformes a lo ordenado por la autoridad, elevan la vida monástica a la categoría de institución. En otro caso, se las perseguirá, condenará, someterá o, en el devenir histórico, llegarán a promover el diálogo interreligioso

En el marco del “Diálogo inter-religioso” http://www.vatican.va/roman_curia/pontifical_councils/interelg/documents/rc_pc_interelg_pro_20051996_sp.html , la organización internacional monástica DIMMID http://dimmid.org/index.asp?Type=B_BASIC&SEC={7AC675FA-BCCD-4E41-9E1F-6A7A01C910E9}&DE={B145E8B6-345E-4796-AA91-B6EF7BCCE31A} que promueve el diálogo a nivel de experiencia religiosa y su práctica, entre las monjas y monjes cristianos y los seguidores de otras religiones, también hay un espacio para mujeres http://monasticdialog.com/a.php?id=868

Las cenobitas son conocidas también como monjas, término que gramaticalmente es el femenino de monje y que, conceptualmente, designan, individuos con potestades y deberes diferentes.

Antecedentes[editar]

La virginidad y castidad de las mujeres ha sido un valor esencial en muchas sociedades, considerándolo elemento de bienestar y fecundidad de familias, pueblos y Estados.2 Antes de la existencia de los monasterios, el precedente pagano de las vírgenes consagradas fueron las vestales, sacerdotisas consagradas a la diosa del hogar Vesta en la antigua Roma, cuya responsablidad era mantener encendido el fuego sagrado del templo de Vesta en el Foro romano. Existen estudios comparativos entre vestales y otras instituciones religiosas de mujeres, como las Acllacuna en la cultura precolombina de Perú.3

También se ha investigado los monasterios no cristianos, paganos, en la Antigüedad clásica, en los que convivían los y las terapeutas y terapeutrices, según sostienen algunos autores.6 Existieron otros monacatos de mujeres como el de monjas budistas en el Templo del Shaolin, dentro del Parque Nacional chino de Shongshan, aunque Buda era reacio a admitir mujeres en los templos.

Pío XII hizo expresa mención a cómo las vírgenes llegaron a ser, no sólo una clase, sino un estado ya definido, de modo que comenzó a ejercitarse esta profesión de la virginidad:

La Iglesia, con sabia providencia, defendió en el orden exterior esta profesión cenobítica de las Vírgenes con leyes de clausura cada vez más severas. Y en cuanto al orden interno, de tal manera ordenó su género de vida, que casi insensiblemente fue delineando, en forma clara y perspicua, en sus leyes y en la ascética religiosa, el tipo de Monja o de Religiosa dedicada totalmente a la vida contemplativa, bajo una rígida disciplina regular.4

Santa Tecla de Iconio, Santa Petronila y otras vírgenes son, junto con los primeros ascetas, los antecedentes inmediatos del monacato cristiano. ElConcilio de Elvira que se celebró en Hispania Baetica entre el 300 y el 324 atestigua la existencia de estas primeras comunidades religiosas. 5


MONACATO FEMENINO EN EL CRISTIANISMO[editar]

David Knowles afirma que :

“… fue la enseñanza de Jesús y no ninguna institución anterior la que dio nueva forma a esas aspiraciones engendrando así la existencia del monacato cristiano.” 7

Orígenes[editar]

Se considera que la versión organizada del monacato cenobítico cristiano comenzó en Egipto durante el siglo IV. Los monjes cristianos en los siglos anteriores eran usualmente eremitas, especialmente en Oriente Medio. Esto fue lo común hasta el declive de la Cristiandad en Siria a finales de la Edad Media. Además de la vida monacal, las mujeres se organizaron como beatas y beguinas, dedicando su vida a la religión en los beaterios o béguinages o en otros centros espirituales como son los conventos, monasterios y, excepcionalmente, ermitas rupestres (vida eremítica). Otra forma de vida fué el empaderamiento.

El Monacato primitivo

7. Las mujeres que profesaban virginidad, las cuales tendían ya desde antes a una vida común, apartada lo más posible del trato con los hombres, así por el amor a la soledad como por defenderse contra los gravísimos peligros que les amenazaban de todos lados en la corrompida sociedad romana, muy pronto imitaron la vida cenobítica, y se refugiaron a ella casi todas, favoreciendo a esto las circunstancias, y dejando generalmente para solos los varones el género de vida solitaria.

8. La Iglesia recomendaba en general a las Vírgenes la vida común, tomada en sentido lato; pero por mucho tiempo no quiso imponer estrictamente la vida monástica, ni aun a las Vírgenes consagradas, a quienes dejó que continuasen libres en el mundo, pero rodeadas siempre del honor y del respeto conveniente. Cada vez, sin embargo, eran más raras y escasas las Vírgenes que litúrgicamente consagradas viviesen en sus propias casas, o con vida común más libre; y finalmente en muchos lugares quedaron extinguidas de derecho, y en todas partes de hecho; y aún más, no fueron restablecidas de nuevo, y últimamente hasta fueron prohibidas.”

http://www.vatican.va/holy_father/pius_xii/apost_constitutions/documents/hf_p-xii_apc_19501121_sponsa-christi_sp.html

Tenemos constancia de la existencia de monasterios en Egipto en el siglo III y IV. Amma María (hermana de Pacomio) fue la fundadora de estos cenobios femeninos. Cuando en el año 320, Pacomio organiza la vida cenobítica en la Tebaida, las monjas del monasterio de Panápolis eran más de cuatrocientas.8

16.... ya desde antiguo se admitiesen ciertas figuras y variedades...Las cuales variedades de Monjas parecen haber nacido de las mismas que son propias de las Ordenes y Religiones de varones, a las cuales fueron en cierto modo agregadas las Ordenes de las Monjas. Realmente casi todos los monjes, Canónigos regulares y, sobre todo, los Mendicantes, procuraban establecer segundas Ordenes, las que conservaban, es cierto, el tipo común de Monjas, pero eran tenidas como diversas lo mismo que las Primeras Ordenes. Por semejante manera, más recientemente, muchas Ordenes de Clérigos regulares, y no pocas Congregaciones de varones, han fundado Ordenes de Monjas correspondientes a su propio Instituto.

http://www.vatican.va/holy_father/pius_xii/apost_constitutions/documents/hf_p-xii_apc_19501121_sponsa-christi_sp.html

En una celda se recluyó Thais, nacida en el siglo IV, con provisiones para tres años, después de haber sido aceptada por la Iglesia, tiempo durante el cual hizo penitencia por sus pecados. Cuando salió se dice que vivió entre las monjas del desierto egipcio sólo durante un breve período de quince días, luego murió.

En el año 325 el Concilio de Nicea I establece en el canon 3 la prohibición a todos los miembros del clero residir con cualquier mujer, excepto con su madre, una hermana o una tía.9

Se dice que San Antonio Abad encomendó su hermana a unas vírgenes de su confianza para que pudiera recibir la educación que consideró conveniente y que luego edificó un monasterio de mujeres al frente del cual puso a su hermana para dirigirlo.10

San Basilio, patriarca del monacato oriental en Capadocia, Turquía, fundó varios monasterios para mujeres jóvenes. A partir de entonces se multiplicaron en Oriente estos cenobios y a principios del siglo V algunos contaban con más de 200 monjas.

San Jerónimo da fe de los cenobios de mujeres en Occidente. En sus cartas relata la vida de Santa Paula de Roma que a los treinta y dos años de edad quedó viuda y aunque siguió dedicándose a su familia, se interesó más en la religión conforme fue pasando el tiempo. Paula conoció a Marcela y su grupo de mujeres medio monjas del que formó parte. Paladio afirma que Santa Paula había aprendido griego con su padre y hebreo en Palestina, atendió a San Jerónimo y le fue a éste de gran utilidad en sus trabajos bíblicos. Para ello, San Jerónimo la había iniciado en las cuestiones exegéticas. Paula y Eustoquio fundaron dos monasterios, uno de mujeres y otro de hombres.11 (

San Ambrosio dejó escrito que llegaban mujeres de lugares lejanos para recibir los hábitos. Bajo su dirección se fundaron varios bajo monasterios de mujeres, en uno de los cuales se recluyó su hermana Marcelina con su compañera Cándida.

En el siglo VI San Benito fundó en Montecassino, una comunidad, los benedictinos, y estableció reglas de convivencia que luego sirvieron de base para otras órdenes. También abrió cerca un convento con la misma regla, llamado Piumarola, del que, su hermanaSanta Escolástica, que había sido consagrada al servicio divino desde niña, fue abadesa. La regla benedictina fue acogida por la mayoría de los monasterios fundados durante la Edad Media.

La orden cisterciense se fundó para restaurar la regla benedictina. Hacia 1125 algunas monjas benedictinas abandonan su priorato solicitando la protección del abad de Císter, Esteban Harding, que se las concede en 1132. Luego se crearon otros monasterios y se incorporaron a la orden. Hacia 1200 se contabilizan dieciocho monasterios de monjas cistercienses en Francia.

Durante el siglo XII las monjas crean Abadías en Bélgica, Alemania, Inglaterra, Dinamarca y España. Varias monjas de esta orden que vivieron en el siglo XIII han sido canonizadas: Santa Lutgarda en Bélgica, Santa Eduviges en Polonia, las santas Gertrudis de Helfta y Matilde de Magdeburgo.

Entre las místicas cistercienses está santa Juliana de Cornillon, quien vivió entre 1191 y 1254 y fue la instigadora de la fiesta del Corpus Christi, fiesta instituida en la Iglesia por el papa Urbano IV en 1268. Esta orden protegió con frecuencia a las beguinas, movimiento de mujeres que se reunían para rezar y para dedicar su tiempo al estudio. Con el tiempo se encargaron también de cuidar enfermos, cuidar de las parroquias mal atendidas, pobres y miserables o cuidar al párroco, pero siempre sin dejarse ver.

A finales del siglo XIII llegaron a ser mas de doscientas mil. No estaban sometidas a autoridad alguna. Fueron perseguidas y tuvieron que incorporarse a órdenes religiosas o abandonar las actividades. Algunas incluso fueron quemadas por la Inquisición.

Las beatas eran mujeres que habían realizado votos informales de castidad rechazando el matrimonio y dedicándose a obras de caridad. Algunas de estas agrupaciones de mujeres eran llamadas beguinas, mantellate, bizzocale (gazmoñas) o pinzochere(santurronas).13

En la literatura de Castilla y en la de Aragón, de la época medieval, se observa una tendencia a ridiculizar cualquier actividad femenina que rebasara los límites que la sociedad les imponía a las mujeres. Podemos encontrar referencias paródicas sobre las beatas y las beguinas, quienes tenían una consideración negativa en la literatura hispánica y europea medieval y solían ser representadas de forma caricaturesca identificándolas con la falsa espiritualidad y con la hipocresía. Tal es así que «beguina» significaba «falsa beata», alcahueta, hechicera, por ejemplo, en el Corbacho del Arcipreste de Talavera, en El conde Lucanor de Don Juan Manuel y en el Espill o Llibre de les dones o de Jaume Roig.14

Tanto en Oriente como en Occidente, fue común la existencia de comunidades mixtas, de hombres y mujeres. ARANA 15 nota http://www.womenpriests.org/sp/aran_sal/ara_cont.asp Texto Original: Publicaciones Claretianas, Madrid 1994; ISBN: 84-7966-078-3; republicado aquí con permiso de las Autoras. Sírvase mencionar este documento como publicado por www.womenpriests.org! en su libro "Mujeres sacerdotes ¿por qué no? hace referencia a estos monasterios dobles que surgieron en los siglos V y VI,« por supuesto antes de definirse las diferencias entre las dos potestades, con una variedad organizativa enorme » 16 Algunas existen todavía. Mujeres Sacerdotes ¿Por qué No...?reflexiones históricas, teológicas y ecuménicas por Mª José Arana y María Salas.

Hildegarda fue abadesa, líder monástica, mística, profetisa, médica, compositora y escritora alemana. Todo esto lo hizo en su condición de monja, acogida en el monasterio de Disibodenberg que era masculino, junto a otras reclusas en una celda anexa bajo la dirección de Jutta de Sponheim. En 1115 la celda se transforma en un pequeño monasterio para poder albergar el creciente número de vocaciones.

§ El ingreso en la vida monacal de las mujeres era voluntario, aunque, en ocasiones, fuere una válvula de escape del matrimonio. Otras veces las mujeres eran depositadas, siendo niñas, por sus familiares. 17 En el caso de los monasterios femeninos cistercienses,18 las Fundadoras nombraban a "La Señora" para controlar así la marcha del convento o, incluso, obligaban a alguna hija a ingresar, para que, en su día, fuese nombrada abadesa.19 Las reclusas 20 hacían voto de castidad, obediencia y estabilidad, pero no de pobreza, por lo que su reclusorio administraban sus propiedades o que con su dinero hacían obras de caridad.

En los siglos XIV y XV se desarrolla el fenómeno conocido como emparedamiento.21 . ,estos es, la vida que una mujer dedicaba a la religión, introduciéndose en una celda cuya puerta se tapiaba, para hacer penitencia y entregarse a la contemplación. No obstante, se tiene noticia de emparedamientos forzados y penales, establecidos para castigo más o menos riguroso según la gravedad de la culpa.«22

18. En los tiempos más recientes, sobre todo después del siglo XVI, se introdujeron nuevas formas de Ordenes de Monjas, y poco a poco eran aprobadas por la Iglesia; como por ejemplo, el Instituto de Santa Ursula, el de las Angélicas, la Orden de la Visitación, la Congregación de las Religiosas de Nuestra Señora, la Compañía de Nuestra Señora, las Monjas de Nuestra Señora de la Caridad y otras muchas. Estas nuevas fundaciones, aunque se veían precisadas, o moralmente obligadas, ya en su principio mismo, ya más tarde, a aceptar el derecho común vigente para las Monjas para que pudiesen profesar la verdadera vida religiosa, única entonces reconocida para mujeres, preparaban, sin embargo, por diversos modos, la renovación de ese mismo derecho.

http://www.vatican.va/holy_father/pius_xii/apost_constitutions/documents/hf_p-xii_apc_19501121_sponsa-christi_sp.html

Cuestión femenina[editar]

Coincidiendo con el movimiento religioso masculino vita apostólica, a lo largo del siglo XII, las mujeres aparecen de tal forma que los historiadores hablan de la cuestión femenina, cuyas necesidades espirituales y formas de organización provocarán constantes problemas organizativos a la iglesia.12 [1]

Desde el siglo VI, las monjas tenían que saber leer y escribir.En los conventos, durante la Alta Edad Media, se educaban monjas y otras mujeres. A partir del siglo XIII en varias ciudades europeas se crearon escuelas comunales. La enseñanza era gratuita e incluía lectura, cálculo, canto, escritura y enseñanza religiosa. Se crearon las primeras universidades, la mayoría de las cuales eran fundaciones eclesiásticas y estuvieron prohibidas a las mujeres.Con la aparición del libro impreso, la cultura se extendió mucho más rápidamente y propagó a través de toda Europa las ideas y los ideales renacentistas pero ya no alcanzó más que a los varones. El mundo intelectual y artístico se abre a nuevas influencias y a nuevos horizontes, pero excluye definitivamente a la mujer y se reduce a la parte masculina de la humanidad. El «renacimiento» es la muerte intelectual y artística de la mujer. [2]

Santa Isabel de Portugalpintada por Zurbaran. Fue reina de Portugal entre1282 y 1325. La Iglesia católica la declaró santa. Durante su reinado dedicaba parte de su tiempo libre a atender a los enfermos, viejos y mendigos. Ordenó la construcción de varios conventos además de la construcción de hospitales, escuelas gratuitas y refugios para huérfanos. Isabel enviudó en 1325 e ingresó en el convento que ella misma había fundado de Santa Clara-a-Velha en Coimbradonde tomó el hábito de las clarisas.

Juana Francisca Frémyot de Chantal o Jeanne de Chantal o simplemente santa Juana de Chantal, viuda del barón de Chantal y madre de seis hijos. Su director espiritual San Francisco de Sales le presentó su proyecto de fundar una nueva congregación diciéndole que podría velar por sus hijos desde el claustro ya que no eran niños. De esta manera fue cofundadora de la Orden de la Visitación de Nuestra Señora. La regla de la orden observaba lahumildad y a lamansedumbre. El arzobispo de Lyon la obligó a aceptar la clausura.

Santa Teresa de Ávila fue una religiosa católicaespañola descendiente de una familia judía conversa,doctora de la Iglesia Católica, mística y fundadora de las carmelitas descalzas, rama de la Orden de Nuestra Señora del Monte Carmelo. Tuvo en varias ocasiones visiones de Jesús que dieron origen al establecimiento en la Orden del Carmelo. Consideraba que laausteridad, la pobreza y laclausura representaban el auténtico espíritu carmelitano. Fundó varios monasterios.

Abadesas: Cuestión de poder y jurisdicción[editar]

Es conocida la rebeldía de la abadesa de Las Huelgas de Burgos y de la de Palencia en el siglo XIII así como la confiscación de sus rentas y la excomunión. [3]

La Doctora Arana ha investigado esta cuestión y afirma que no fueron las únicas en ostentar grandes poderes. hubo más abadesas que ” lo que está bien claro en ambos textos es que tanto las Abadesas del siglo VIII como las del siglo XIII se arrogaban unas atribuciones que tenían que ver, más o menos directamente, con el sacramento de la Penitencia, y que las autoridades, civil en el segundo caso y eclesiástica en el primero, no estaban dispuestas a seguir consintiéndolos." El poder se describe como "abuso",

Así, la Abadesa Jotrense,la de Montvilliers, la de Notre Dame de Troyes y la del Monasterio de Fontevrault que ejercía el "poder de jurisdicción". Las Abadesas inglesas de Shaftesbury o Whitby tuvieron también un poder no mucho menor. En las ciudades alemanas de Magdeburgo y de Hildesheim las abadesas también tenían ese "abuso". A la Abadesa cisterciense de Conversano (Italia) incluso se la ve bajo el baldaquino, revestida de mitra, báculo y estola y recibiendo el homenaje incluso del clero. La mayoría de estas Abadesas ejercían el derecho a la excomunión y otros poderes eclesiásticos y civiles.

Algunas reglas monásticas dan también amplísimo poder a la figura de la Abadesa. Por ejemplo, San Cesáreo y San Donato de Besançon

LLegaron incluso a asistir a algunos Concilios. Por ejemplo, en el año 694, asistieron cinco Abadesas al Concilio de Bacanieldy; el año 705, fue una al de Nidd (Inglaterra).

La mayoría de los monasterios citados son monasterios dobles.

Como es sabido, este tipo de estructura monacal surge en los siglos V-VI, por supuesto antes de definirse las diferencias entre las dos potestades, con una variedad organizativa enorme.

La cuestión según la Doctora Arana es :

¿por qué el Papa prohíbe también a las Abadesas leer el Evangelio, hacer la homilía e impartir bendiciones si, al parecer, estaba admitido incluso por las autoridades intelectuales”. ¿por qué se ha ido desposeyendo más y más a las mujeres de todo ello? ¿Por qué éstas han intentado mantener, recuperar e incluso conquistar lo que pensaban que era justo? ¿Defendían un derecho o se encaramaban en una pretensión abusiva? Por tanto, ¿hay que leer los hechos en clave de ambición o también lo hemos de hacer en la de la justicia? 'Hoy en día, y todo según el nuevo Derecho Canónico de 1983, las mujeres no pueden ser ni siquiera lectoras ni acólitas... (Can. 230). Tampoco pueden, según el mismo Código, gozar de la facultad de "plena cura de almas..." (Can. 120). La homilía continúa reservada, según la legislación, a los clérigos (Can. 764 y 767)... Datos todos ellos que pueden hacernos reflexionar.'

La Reforma y Contrarreforma[editar]

El monacato femenino cristiano, durante estas etapas históricas, se comprende mejor si se tiene en cuenta el mapa religioso en el contexto bélico europeo.El conflicto religioso que se planteó con La Reforma y la Contrarreforma, fue también un conflicto político que se intentó solucionar con la http://es.wikipedia.org/wiki/Paz_de_Augsburgo , (1.555) que reconocía el derecho de los príncipes a elegir la confesión que se practicaría en sus territorios. Ahora bien, la elección, no incluía confesiones como el calvinismo francés. Ni esta paz ni el Concilio de Trento solucionaron el conflicto. De hecho, fue una de las causas de la guerra de los 30 años y la de los 80 años a las que se les puso fin con la firma de los Tratados (1.648) que se conocen como http://es.wikipedia.org/wiki/Paz_de_Westfalia#Religiosas. Después de estos tratados, la religión ya no podía alegarse como una justa causa para la guerra.

La Reforma Protestante suprimió el monacato y el Tribunal del Santo Oficio procesó a monjes y monjas afines al protestantismo.

Uno de los fundadores de la Reforma Protestante fue el monje católico agustino alemán Martín Lutero, quien ingresó en 1507 en la orden religiosa de los agustinos. En el convento católico prosiguió sus estudios y se convirtió en un experto en la Biblia y en los autores cristianos medievales. Lutero hacía un llamamiento a la nobleza alemana para que negase obediencia al Papa y apoyase una reforma de la Iglesia Católica alemana; afirmaba también, de acuerdo a su interpretación de la Biblia, que todos los cristianos eran sacerdotes sin necesidad de ninguna ordenación especial y negaba la autoridad suprema del Papa sobre la cristiandad universal. El 13 de junio de 1525 contrajo matrimonio con Catalina de Bora, monja católica alemana que se convirtió al protestantismo, quien había huído junto con otras monjas más del monasterio cisterciense en Nimbschen. Después de casada, ella se mudó al antiguo monasterio agustino en Wittenberg donde vivió con su marido y sus hijos.

La Contrarreforma, que no fue solo una reacción de la Iglesia Católica frente a la Reforma protestante, culminó en el Concilio de Trento, celebrado entre los años 1545 a 1563. El Concilio estableció reglas de clausura para los monasterios de mujeres que impidieron a las monjas seguir aprendiendo latín, filosofía y teología.23

El estudio de los fondos bibliográficos es fundamental para comprender la formación de las mentalidades y su evolución a lo largo de los siglos. Existe una radical diferencia entre lo que leen los hombres y las mujeres. Con la culminación del Concilio de Trento, la Iglesia Católica modeló un nuevo estilo de pensamiento y de semblante: el interés primordial se centró en reservar el saber teológico y filosófico a una elite restringida.24

Las monjas vieron así disminuir sus posibilidades de desarrollar una vida espiritual en el devenir de su vida cotidiana más cuanto que las bibliotecas monacales femeninas se vieron apartadas de la Biblia y de los principales tratados teológicos y filosóficos del momento a partir de la promulgación del Índice, mientras que las bibliotecasmasculinas no tuvieron traba alguna para acceder a la Biblia y a sus comentarios, a las obras originales de todos los tratadistas de filosofía y teología, historia, medicina, ciencia, literatura e incluso a los autores protestantes -véanse las bibliotecas de El Escorial, Montserrat, el Convento de San Esteban (Salamanca) o el Convento de San Pedro (Pastrana)-.

Ellas tuvieron que conformarse con libros de espiritualidad, de oración, biografías de santos, la vida de la Virgen y de Cristo, comentarios sobre autores místicos, tratados sobre las virtudes de la mujer y determinados textos muy precisos de la Biblia.25

El misticismo fue una experiencia personal de mujeres, en un mundo en el que el poder y el saber eran masculinos. Las mujeres no podían recibir la ordenación sacerdotal ni convertirse en miembros del clero secular, sólo pertenecían al mundo eclesiástico como monjas o religiosas de segundo orden.

Elena Anguissola. Retrato,Sofonisba Anguissola, pintora renacentista. Elena que recibió como su hermana, clases del pintor Bernardino Campi, abandonó la pintura cuando tomó los hábitos.

Los monasterios, mientras eran abolidos por las iglesias de la Reforma, formaban la columna vertebral de la cristiandad católica.26

El catolicismo, a diferencia de la Reforma, reforzó el celibato incondicional de los sacerdotes e intensificó la reglamentación de la vida monacal controlando la observancia del voto de castidad.

El esfuerzo apuntaba a contener la explosión y enorme aumento del elemento femenino dentro de la Iglesia, cuyo número superaba holgadamente el del clero masculino, y a eliminar las formas religiosas que practicaban predominantemente las mujeres: la vida semirreligiosa de algunas reclusas, las beguinas, pinzocchere o hermanas de vida en común, seglares, beatas, terciarias de orden tercera regular y otras mujeres consagradas a dios que, por ejemplo, en los Países Bajos septentrionales, llegaban a sumar una vez y media el número de eclesiásticos masculinos.26

Ya en el Concilio de Tarragona, celebrado en febrero de 1317, se había prohibido a las beguinas, bajo pena de excomunión, hacer vida comunitaria y predicar sin autorización.27

Las medidas disciplinarias que impuso el Concilio de Trento tendían principalmente a restablecer el modo de vida comunitario y a romper el vínculo con la familia de origen de la religiosa.26

La discusión se daba en el campo jurídico en relación al derecho sucesorio, ya que, hasta el momento, las cómodas celdas confortablemente amuebladas en las cuales vivían las religiosas ricas eran legadas a otro miembro de su familia.26 La boda con Cristo requería una ceremonia, que en los Virreinatos de Córdoba y Granada, se conoce como la "coronación" si bien la consumación del desposorio mísitico era el momento de la muerte en el de Granada. De hecho, surgieron retratos al óleo de "monjas coronadas".28 También era habitual la entrega de la dote.26 Las religiosas provenientes de familias acomodadas vivían según su rango social y en compañía de una hermana, hija o sobrina a modo de pupila, y comían aparte pues poseían su propio huerto y gallinero. El padre de la desposada con Cristo recibía ciertos ingresos cuando aseguraba para su hija una función directiva, la comunidad recibía exenciones tributarias y otros privilegios por lo que la elite de la ciudad y las familias tenían interés en defender el contacto con las religiosas internadas.

Por eso hubo mucha resistencia a la aplicación de los decretos del Concilio de Trento que recluían a las religiosas, pero las medidas se impusieron y terminaron aportando cambios muy profundos.

Al comienzo de la era moderna casi todas las comunidades de mujeres consagradas a dios ya estaban institucionalizadas y se atenían a la regla monacal.26

Las medidas lograron que los conventos funcionaran cada vez más abiertamente en beneficio de la política eclesiástica central. De ahora en adelante la Iglesia era la heredera y no la familia. Los lazos con la comunidad se rompían. Las monjas debían dormir solas o en grupos porque ya no les permitían tener a una familiar más joven en su celda, con lo cual desaparecía la posibilidad de cultivar los vínculos afectivos. Se prohibían las limosnas, el ingreso esencial de la economía de las monjas. Son conocidas las resistencias de las mismas monjas que, en algunos casos, llegaron a arrojar sillas a la cabeza del visitador y, en otros, hicieron tal escándalo que tuvo que intervenir la policía.26 Muchas se fugaron y en Roma incluso llegaron a suicidarse.

Al debilitarse el vínculo con sus familias y entre ellas, el lazo más personal que mantenían era con su confesor, su guía espiritual, un sacerdote varón. El peligro que significaba esa situación trajo como consecuencia que se modificara la forma del confesionario: se introdujeron las celosías que impedían todo contacto o intercambio de miradas entre la penitente y su padre confesor.26

Para la mayoría de las mujeres, tanto de las clases altas como bajas, las únicas opciones de vida eran el casamiento o la entrada a un convento. Las mujeres de las capas medias, las que tenían acceso a las actividades profanas, eran las que estaban menos representadas en los conventos. Se sabía que en la mayoría de los casos no había habido elección voluntaria de la mujer de entrar en un convento aunque muchas veces era un refugio para las mujeres casadas que escapaban de la violencia conyugal.26

Las fundadoras protomodernas de órdenes religiosas fueron muchas veces viudas con varios hijos, como Ludovica Torelli, Juana Francisca Frémyot de Chantal o Luisa de Marillac.

Inquisición[editar]

La Contrarreforma prohibió el protestantismo en los monasterios. Un ejemplo de ello son las monjas de belen [4]

-Mjblanco (discusión) 11:01 16 dic 2011 (UTC)[responder]

En la península, varias visionarias renombradas fueron investigadas por el Santo Tribunal. Una de ellas fue la abadesa del Convento de Santa Clara en Córdoba, Magdalena de la Cruz, que influyó en un grupo de la élite española hasta el nivel de la emperatriz y del inquisidor general. Como consecuencia del proceso llegó a confesar que el diablo la había poseído.

El jesuita Miguel Godínez en su Práctica de la teología mística,argumentó:

Las mujeres de ordinario tienen un natural blando, apacible y amoroso, y como el agua se acomoda a la figura del vaso, así el regalo del espíritu se acomoda al natural blando y apacible de las mujeres... y como es tan amigo Dios de honrar a sus amigos, siendo las mujeres incapaces del sacerdocio, predicación apostólica, y otros semejantes favores, las suele honrar con estos favores de las visiones, raptos, y revelaciones

Una visionaria barroca de la provincia mexicana: Francisca de los Ángeles (1674-1744)Ellen GunnarsdottirMonjas y beatas : la escritura femenina en la espiritualidad barroca novohispana : siglos XVII y XVIIIAsunción Lavrin y Rosalva Loreto L., editoras

El misticismo[editar]

El misticismo fue una experiencia personal de mujeres, en un mundo en el que el poder y el saber eran masculinos. Las mujeres no podían recibir la ordenación sacerdotal ni convertirse en miembros del clero secular, sólo pertenecían al mundo eclesiástico como monjas o religiosas de segundo orden.

Elena Anguissola. Retrato, Sofonisba Anguissola, pintora renacentista. Elena que recibió como su hermana, clases del pintor Bernardino Campi, abandonó la pintura cuando tomó los hábitos.

Los monasterios, mientras eran abolidos por las iglesias de la Reforma, formaban la columna vertebral de la cristiandad católica.26

El catolicismo, a diferencia de la Reforma, reforzó el celibato incondicional de los sacerdotes e intensificó la reglamentación de la vida monacal controlando la observancia del voto de castidad.

El esfuerzo apuntaba a contener la explosión y enorme aumento del elemento femenino dentro de la Iglesia, cuyo número superaba holgadamente el del clero masculino, y a eliminar las formas religiosas que practicaban predominantemente las mujeres: la vida semirreligiosa de algunas reclusas, las beguinas, pinzocchere o hermanas de vida en común, seglares, beatas, terciarias de orden tercera regular y otras mujeres consagradas a dios que, por ejemplo, en los Países Bajosseptentrionales, llegaban a sumar una vez y media el número de eclesiásticos masculinos.26

Ya en el Concilio de Tarragona, celebrado en febrero de 1317, se había prohibido a las beguinas, bajo pena de excomunión, hacer vida comunitaria y predicar sin autorización.27

Las medidas disciplinarias que impuso el Concilio de Trento tendían principalmente a restablecer el modo de vida comunitario y a romper el vínculo con la familia de origen de la religiosa.26

La discusión se daba en el campo jurídico en relación al derecho sucesorio, ya que, hasta el momento, las cómodas celdas confortablemente amuebladas en las cuales vivían las religiosas ricas eran legadas a otro miembro de su familia.26 La boda con Cristo requería una ceremonia, que en los Virreinatos de Córdoba y Granada, se conoce como la "coronación" si bien la consumación del desposorio mísitico era el momento de la muerte en el de Granada. De hecho, surgieron retratos al óleo de "monjas coronadas".28 También era habitual la entrega de la dote.26 Las religiosas provenientes de familias acomodadas vivían según su rango social y en compañía de una hermana, hija o sobrina a modo de pupila, y comían aparte pues poseían su propio huerto y gallinero. El padre de la desposada con Cristo recibía ciertos ingresos cuando aseguraba para su hija una función directiva, la comunidad recibía exenciones tributarias y otros privilegios por lo que la elite de la ciudad y las familias tenían interés en defender el contacto con las religiosas internadas.

Por eso hubo mucha resistencia a la aplicación de los decretos del Concilio de Trento que recluían a las religiosas, pero las medidas se impusieron y terminaron aportando cambios muy profundos.


Al comienzo de la era moderna casi todas las comunidades de mujeres consagradas a dios ya estaban institucionalizadas y se atenían a la regla monacal.26

Las medidas lograron que los conventos funcionaran cada vez más abiertamente en beneficio de la política eclesiástica central. De ahora en adelante la Iglesia era la heredera y no la familia. Los lazos con la comunidad se rompían. Las monjas debían dormir solas o en grupos porque ya no les permitían tener a una familiar más joven en su celda, con lo cual desaparecía la posibilidad de cultivar los vínculos afectivos. Se prohibían las limosnas, el ingreso esencial de la economía de las monjas. Son conocidas las resistencias de las mismas monjas que, en algunos casos, llegaron a arrojar sillas a la cabeza del visitador y, en otros, hicieron tal escándalo que tuvo que intervenir la policía.26 Muchas se fugaron y en Roma incluso llegaron a suicidarse.

Al debilitarse el vínculo con sus familias y entre ellas, el lazo más personal que mantenían era con su confesor, su guía espiritual, un sacerdote varón. El peligro que significaba esa situación trajo como consecuencia que se modificara la forma del confesionario: se introdujeron las celosías que impedían todo contacto o intercambio de miradas entre la penitente y su padre confesor.26

Para la mayoría de las mujeres, tanto de las clases altas como bajas, las únicas opciones de vida eran el casamiento o la entrada a un convento. Las mujeres de las capas medias, las que tenían acceso a las actividades profanas, eran las que estaban menos representadas en los conventos. Se sabía que en la mayoría de los casos no había habido elección voluntaria de la mujer de entrar en un convento aunque muchas veces era un refugio para las mujeres casadas que escapaban de la violencia conyugal.26 Las fundadoras protomodernas de órdenes religiosas fueron muchas veces viudas con varios hijos, como Ludovica Torelli, Juana Francisca Frémyot de Chantal oLuisa de Marillac.

Monacato femenino en Hispania[editar]

La perspectiva historiográfica en torno a la mujer impulsó, en la década de los 80 y 90, la investigación y el estudio del monacato femenino en España.29 En Hispania también está documentado que las vírgenes consagradas a Dios, fueron una institución reconocida por el Obispado. El monacato hispano estuvo paralizado durante el s.V,por la invasión de los vándalos, suevos y visigodos. Después, el paulatino ascenso hasta el esplendor en el s.VII de monasterios tiene las siguientes peculiaridades. Una, los monasterios dúplices 30 , cuyo origen posiblemente sea que la administración de los monasterios femeninos la llevaba un monje, según dispone el Concilio II de Sevilla en su canon XI y varios capítulos de la Regla Común (XV;XVI y XVII)

Mandamos que en el monasterio de monjas habiten los monjes lejos de las celdas; y éstos han de ser pocos y perfectos, de modo que de entre muchos se elegirán aquellos bien experimentados que casi hubieren envejecido desde bastante tiempo en el monasterio, a quienes siempre les recomendó su vida casta y a quienes los cargos de acusación no les obligaron a quedar fuera de la iglesia como excomulgados. Por tanto, deben habitar en el monasterio de vírgenes aquellos que o bien deban cumplir algún servicio de carpintería, o bien deban preparar a los monjes que llegan de hospedaje, y han de ser como guardianes de esos vasos en cuanto a los jóvenes de ambos sexos. Las monjas no tendrán autorización alguna para salir; y sin la bendición de la abadesa no deben buscar después ocasión en manera alguna de dar el ósculo de paz o hablar con los varones. Y, si obraren de otro modo, quedarán sujetas a la regla. Regla Común o de los Abades,Regla Común o regla de los abades

31

Dos, los monasterios familiares que tuvieron gran difusión en la época de la Reconquista y favorecieron la repoblación de grandes extensiones despobladas. Es lo que se conoce como monacato repoblador 32

Surgían edificando una iglesia en medio de una propiedad rústica, (cenobio) convirtiéndose en monjes los familiares y siervos quienes convivían con el dueño. Estos monasterios admitían que pudieran donarse matrimonios con sus hijos y esclavos siempre que se sometieran a la pobreza monástica y a la obediencia al abad.

Suelen efectivamente algunos organizar monasterios en sus propios domicilios por temor al infierno, y juntarse en comunidad con sus mujeres, hijos, siervos y vecinos bajo la firmeza de juramento, y consagrar iglesias en sus propias moradas con título de mártires, y llamarlas bajo tal título monasterios. Pero nosotros a tales viviendas no las denominamos monasterios, sino perdición de almas y subversión de la Iglesia. De ahí provino la herejía y el cisma y gran controversia por los monasterios. Y de ahí dicha herejía, por el hecho de que cada cual elija a su gusto lo que le pareciere, y crea que lo elegido es santo y lo defienda con sofismas. Cuando encontrareis a estos tales, habéis de tenerlos no por monjes, sino por hipócritas y herejes; y éste es nuestro deseo y lo que rogamos encarecidamente a vuestra santidad y mandamos: que no tengáis trato alguno con esos tales ni los imitéis; y porque viven a su capricho, no quieren estar sometidos a ningún superior; no entregan a los pobres nada de sus bienes, sino que incluso tratan de quedarse con lo ajeno, como si fueran pobres, para lograr con sus mujeres e hijos mayores lucros que en el siglo Regla Común o de los abades, Regla Común

33

La Regla común establecía también cómo deben vivir en el monasterio sin peligro los varones con sus mujeres e hijos.Debían abandonarlo todo y vivir en el monasterio como huéspedes y viajeros bajo obediencia al abad.

Ni los padres han de estar pendientes de sus hijos, ni los hijos de los padres, ni se han de entretener en mutuas conversaciones, excepto si lo permitiere la autoridad del abad. Sin embargo, los tiernos pequeñitos, que todavía se entretienen con juguetes, tendrán licencia, por piadosa concesión, para acudir a su padre o madre cuando quieran, con el fin de que no vayan a caer los padres en el vicio de la murmuración por causa de ellos, porque suele haber mucha murmuración en el monasterio con motivo de esos parvulitos. Mas deben ser cuidados por ambos padres hasta que conozcan algún tanto la regla, y en ella han de ser instruidos, para que tanto los niños como las niñas se sientan atraídos al monasterio donde habrán de habitar. Vamos a mostrar el método llano de cómo deben ser alimentados los niños en el monasterio, si el Señor nos diere licencia. Ha de elegirse un despensero experimentado en bondad y paciencia por la conferencia de la comunidad, y debe estar libre de todo servicio del monasterio y del oficio de cocinero; de ese modo tendrá siempre a su cargo la despensa para atender a los niños, ancianos, enfermos y huéspedes; y, si el grupo fuere numeroso, se le concederá un joven para atender al mismo servicio, de modo que a la orden de éste se reúnan a sus horas oportunas los niños y reciban el alimento. Desde la Pascua santa hasta el 24 de septiembre comerán cada día cuatro veces. Desde el 24 de septiembre hasta el 1 de diciembre, tres veces. Desde el 1 de diciembre hasta la Pascua santa quedará al arbitrio del despensero. Pero, por otra parte, deben ser instruidos, de modo que sin la bendición y permiso no han de llevar nada a la boca. También los dichos niños han de tener su decano, que se cuidará de ellos más que nadie para observar la regla sobre los mismos y para ser advertidos siempre por él de que no hagan ni hablen nada prescindiendo de la regla y, desde luego, no caigan en mentira, hurto o perjurio. Por lo que, si fueren cogidos en alguno de los delitos predichos, sin demora han de ser castigados por su mismo decano con la vara. El despensero les lavará por sí mismo los pies y los vestidos y les enseñará con todo interés a aprovechar en la santidad, para que del Señor reciba todo el galardón; y siga las lecciones de la Verdad cuando dice: Dejad a los niños que se lleguen a mí; no se lo impidáis, pues de ellos es el reino de los cielos17.La regla común,http://personales.ya.com/mrgreyes/ermita/monacato/regl-com.htm#106

Tres, El pacto documento jurídico de la profesión monástica, otorgado en dos fases, una colectiva entre el abad y la comunidad que lo había elegido y otra fase individual, entre el abad y cada monje incorporado. Surgió en el noroeste peninsular y sobrevivió a la invasión musulmana, perdurando casi hasta la celebración del Concilio de Coyanza (1050)34

Cuatro, la tardía recepción de la regla de San Benito.35

Santa Eufemia de Cozuelos36 es el primer monasterio femenino perteneciente a La Orden Militar de Santiago, única Orden de Caballería religiosa en que los freiles podían contraer matrimonio libremente: sólo el Maestre debía ser célibe. Mientras los frailes estaban ausentes, en tiempo de guerra, las mujeres e hijas vivían en estos conventos. Por otra parte las mujeres, viudas en su mayoría que quisieran ingresar en la Orden como religiosas, encauzaban su vocación santiaguista femenina. Esto suponía para la Orden ser la donataria de todos los bienes que las freilas donaban cuando ingresaban, para después de su fallecimiento.

Misticismo monacal femenino hispano[editar]

El misticismo hispano es el resultado de la influencia de la herencia cristiana, judía, musulmana, germánica y mediterránea en el contexto del final de La Reconquista y del descubrimiento, civilización y cristianización del Nuevo Mundo.37 Desde Castilla, donde se originó y fortaleció, llegó en el siglo XVI a expandirse por toda España, Iberoamérica y Filipinas.

La mística española era el verdadero núcleo desde donde se expandían como de un fuego central todas estas aventuras. La aventura de los místicos era esa intensa búsqueda de Dios antes descrita; pues bien, esta búsqueda corre paralela con la de nuevas tierras, mares, hombres, universidades. Un hábito común, universal y cristiano, las traspasa a todas ellas como manifestaciones de im mismo espíritu. Valga como muestra un pequeño ejemplo. En medio de sus noches internas y su soledad claustral, Santa Teresa sigue con enorme interés las peripecias de sus hermanos que se embarcaron a América y mientras uno de ellos perdía su vida en las reyertas de Pizarro en el Perú, la Santa se debatía en la reforma del Carmelo. Estaban luchando por los mismos ideales, en la misma empresa, aunque hubiese por medio un océano y miles de kilómetros de distancia.

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LAS MONJAS EN LA AMÉRICA COLONIAL[editar]

Durante dos siglos los conventos fueron exclusivamente para españolas y criollas, bien por vocación religiosa, bien por necesidad económica, pues careciendo de dote para el matrimonio, la vida más digna era la monástica. La situación la describió en 1561 el ayuntamiento de Guatemala en una carta a Felipe II: "En esta ciudad hay muchos conquistadores y pobladores antiguos muy pobres y con muchas hijas sin ningún remedio sino el de Dios y el de V. M., y para su amparo sería necesario se fundase en esta ciudad un monasterio de monjas donde se recogiesen, y, por no le haber, muchas doncellas se han perdido"

Se desconfiaba de la idoneidad de las indígenas para ser monjas. Surgió así la vida monástica de las “donadas”

"Las donadas son, por lo regular, personas que, teniendo vocación religiosa, por alguna causa no pueden llegar a adquirir plenamente el estado religioso". Llevaban una vida de religiosas, pero sin votos, y consumían su vida en el servicio de las religiosas sin recibir paga alguna. "Constituían este grupo casi siempre las indias y las mestizas, excepcionalmente algunas española

ÁNGEL MARTÍNEZ CUESTA, O. R. A [1]


Barroco de Indias[editar]

El Barroco no es solo una escuela de arte. Si el renacimiento supuso la muerte intelectual de las monjas, el barroco fue la censura y la clausura de las monjas que representaban, así, un ideal de mujer, una mística diferente a la del conocimiento.

Frente a esa censura, la imaginación e inspiración de mujeres religiosas como Francisca de los Ángeles dió ejemplo de cómo podía, en México, una mujer pobre y con ascendencia indígena,estar en la cumbre de la cultura de su pueblo.

Su sexo le impidió una labor misionera y el oficiar en el ritual eclesiástico, pero Francisca siguió el ejemplo de su mentor fray Margil y predicó la palabra de Dios en su propia interpretación. El mundo mexicano de la época barroca evidentemente fue un lugar abierto y vivo en el que una mujer excepcional podía dejar su huella.

Una visionaria barroca de la provincia mexicana: Francisca de los Ángeles (1674-1744)Ellen Gunnarsdottir Monjas y beatas : la escritura femenina en la espiritualidad barroca novohispana : siglos XVII y XVIIIAsunción Lavrin y Rosalva Loreto L., editoras[2] biblioteca miguel de cervantes

Sor Juana Inés de la Cruz,obligada a desprenderse de su biblioteca y vivir estrictamente sus votos religiosos, dejó escrito:

"Entréme religiosa, porque aunque conocía que tenía el estado de las cosas de las accesorias hablo, no de las formales) muchas repugnancias a mi genio, con todo para tal negación que tenía al matrimonio, ra lo menos desproporcionado y lo más decente que podía elegir en materia de la seguridad que deseaba de mi salvación, a cuyo primer respeto (como al fin más importante) cedieron y sujetaron la cerviz todas las impertinencillas de mi genio, que eran de querer vivir sola, de no tener ocupación obligatoria que embarazase la libertad de mi estudio, ni rumor de comunidad que impidiese el sosegado silencio de mis libros".

Otras monjas, María de San José, la Madre Castillo y Úrsula Suárez experimentaron la condena al cuerpo, pero también se sirven de ella para hablar desde el silencio.

" De esta manera, al dar cabida en su obra a las distintas estrategias desde las que las mujeres lucharon durante el Barroco de Indias para romper el cerco de censura y de silencio del que daba cuenta Fray Luis, Sor Juana Inés de la Cruz está articulando la más revolucionaria de sus maniobras: la que sustituye en el linaje de mujeres sabia[3] Porque fuimos monjas. Mujer y silencio en el Barroco de Indias Beatriz Ferrús Antón Universitat Autònoma de Barcelona Grupo de Investigación Cuerpo y Textualidad

--Mjblanco (discusión) 08:27 18 dic 2011 (U --Mjblanco (discusión) 08:36 18 dic 2011 (UTC)[responder]

Enlaces externos[editar]

  • .http://www.womenpriests.org/sp/aran_sal/aran05.asp Mujeres Sacerdotes ¿Por qué No...? reflexiones históricas, teológicas y ecuménicas. Mª José Arana y María Salas.Publicaciones Claretianas, Madrid 1994; ISBN: 84-7966-078-3.Aranas es Religiosa del Sagrado Corazón. Doctora en Teología. Profesora de la Facultad de Teología de Vitoria. Presidenta Consejo Religiosos/as de Vizcaya. Pertenece a grupos de mujeres. En las páginas de este libro se intenta entrar, dialéctica y lo más profundamente posible en la debida presencia o ausencia de la mujer en las funciones sacerdotales. No se debe eludir la polémica, que a veces será dolorosa pues, sin duda, resultaría mucho más gratificante situarse en la "línea oficial" de una Iglesia a la cual -de todo corazón- se ama. Mas este libro nace como expresión de amor a esa Iglesia así como solidaridad con las mujeres de la Iglesia.

--Mjblanco (discusión) 07:27 17 dic 2011 (UTC)[responder]

--Mjblanco (discusión) 12:19 17 dic 2011 (UTC)[responder]

--Mjblanco (discusión) 12:33 17 dic 2011 (UTC) --Mjblanco (discusión) 12:35 17 dic 2011 (UTC)[responder]

OJO VOY A EDITAR PARA COMPROBAR LAS REFERENCIAS, DESPUES EDITO LO QUE DEJO MI COLEGA[editar]

2X1[editar]

Voy a editar lo que he rehecho, pero colocándolo después del articulo tal como lo dejó mi colega, para no interferir en su aportación cuando vuelva de vacaciones


Se verán 2 articulos, pero será, finalmente, uno solo --Mjblanco (discusión) 07:28 19 dic 2011 (UTC)[responder]

Referencias[editar]

  1. El movimiento religioso del que estamos hablando no fue, ni mucho menos, un fenómeno exclusivamente masculino. Muy al contrario, las mujeres participaron activamente en este tipo de experiencias, y su repentina aparición en el campo de la reivindicación espiritual ha llamado poderosamente la atención de los historiadores, dando lugar a numerosos estudios en los últimos años. A lo largo del siglo XII, la llamada "cuestión femenina", representada por un número cada vez mayor de mujeres que no encuentran en los monasterios tradicionales una respuesta satisfactoria para sus necesidades espirituales, provocará constantes problemas organizativos a la Iglesia.http://www.vallenajerilla.com/berceo/clararodriguez/conventualismofemenino.htm EL CONVENTUALISMO FEMENINO: LAS CLARISAS Clara Rodríguez Núñez I. B. "Ramón Olleros ", de Béjar ACTAS VI SEMANA DE ESTUDIOS MEDIEVALES NÁJERA 1995
  2. Sin embargo, el ambiente intelectual y el afán de saber existían entre la población femenina, hasta el punto de que en Polonia, en el siglo XIV, una joven se disfrazó de hombre para ir a seguir los cursos de la universidad de Cracovia; al cabo de dos años, se descubrió el fraude y fue expulsada. Sin embargo, en Salerno, Italia, funcionó a partir del siglo X una escuela libre de medicina que otorgaba sus diplomas a mujeres, concediéndoles licencia para practicar la medicina y la cirugía. En Bolonia y en Montpellier también hubo gran número de estudiantes femeninas en medicina, algunas de ellas dejaron escritos tratados de ginecología. A partir de final del siglo XIII, se señala la presencia de mujeres practicando la medicina, la cirugía y la oftalmología en las grandes ciudades europeas, París, Londres, etc. La mujer, sin embargo, se vio poco a poco sustituida por el varón en la práctica del arte de la medicina y cirugía, para desaparecer finalmente de esta profesión en el siglo XVI. De ésta y de todas las demás...No podemos olvidar, por ejemplo, que a finales del siglo XIII, había en Florencia unos 8 a 10.000 niños y niñas aprendiendo a leer, de una población total aproximativa de 90.000 habitantes. http://www.bibliotecagonzalodeberceo.com/berceo/adelinerucquoi/mujermedieval.htm HISTORIA DE UN TÓPICO:LA MUJER EN LA EDAD MEDIA. ADELINE RUCQUOI HISTORIA 16 ISSN 0210-6353, Nº 21, 1978, pags. 104-113
  3. http://www.bibliotecagonzalodeberceo.com/berceo/adelinerucquoi/mujermedieval.htm HISTORIA DE UN TÓPICO:LA MUJER EN LA EDAD MEDIA. ADELINE RUCQUOI HISTORIA 16 ISSN 0210-6353, Nº 21, 1978, pags. 104-113
  4. http://www.filosofia.org/aut/mmb/hfe1407.htm


Tres versiones confunden[editar]

Hola Mjblanco, amiga. ¿Como estás?
Ya estoy de vuelta. No te preocupes por el tema de los cambios, todas las páginas que vamos editando quedan registradas en Wikipedia. Si necesitamos leer una edición anterior no tenemos mas que buscarla.
Escribe todo lo que quieras encima de mis ediciones, esa es la idea, poder trabajar en equipo y que cada edición vaya modificando la anterior. En caso de error siempre es posible volver a una edición anterior. :D
La dificultad con hacer una tercera versión (ya tenemos la original y la copia de prueba)- además de generar confusiones (ya no logro darme cuenta cuales fueron tus agregados)-, es que desaparecieron todas mis modificaciones wikificadas, ya no tienes referencias ni vínculos a otros artículos, es decir, la mayor parte de las modificaciones que yo realicé. Se perdió todo por la forma en que lo guardaste, por lo tanto esta tercera copia ya no nos sirve.
Me parece que lo que voy a hacer es ir modificando el artículo original para que no se pierdan las ediciones de las referencias y citas a pie de página.
Luego edita encima todos tus nuevos aportes.
De esta manera también Galdius podrá ir agregando sus aportes.
Salud
--Jalu (discusión) 12:29 24 dic 2011 (UTC)[responder]

Tus modificaciones no están perdidas[editar]

Hola Jaluj, me pareció importante que no perdieras el hilo de lo que empezaste a modificar y comprobé que editando yo a partir del epígrafe "6.MONACATO FEMENINO"-", quedaría siempre todo lo que había a fecha 12 diciembre. Consulta en historial el dia 19 y ahí tienes lo que edité ese día tal y como indiqué que iba a hacer y lo que había hasta entonces.

Después he ido reeditando siempre a partir del "6.MONACATO FEMENINO"" agregando lo que había a fecha 12 diciembre. Es decir, en los epígrafes anteriores al "6.MONACATO FEMENINO" está lo que había a fecha 12 de diciembre (con todas tus modificaciones que puedes ver en historial hacia atrás desde el 12 de diciembre). Los epígrafes posteriores a "6.MONACATO FEMENINO" llevan tooodo lo que había a fecha 12 de diciembre (aunque algunas cosas como las fotos de las monjas estén en otro epigrafe) mas lo que he ido añadiendo.

Si te parece bien el articulo tal y como va desde el "6.MONACATO FEMENINO", lo de las referencias no te apures que ya he entendido plantilla que usas.

Por cierto, está incluso el espacio en blanco que dejaste como señal para saber por donde ibas.

Salud!!--Mjblanco (discusión) 07:22 25 dic 2011 (UTC)[responder]

plantilla[editar]

--Mjblanco (discusión) 07:30 25 dic 2011 (UTC) http://213.0.4.19/servlet/SirveObras/00360622088082640932268/p0000005.htm[responder]

Una visionaria barroca de la provincia mexicana: Francisca de los Ángeles (1674-1744)

Barroco[editar]

Esta frase:
El Barroco no es solo una escuela de arte. Si el renacimiento supuso la muerte intelectual de las monjas, el barroco fue la censura y la clausura de las monjas que representaban, así, un ideal de mujer, una mística diferente a la del conocimiento.
necesita una referencia. No puede aparecer como una frase redactada por nosotras porque se trata de una opinión personal.
Cada vez que veas una opinión ponele referencia o aclará quien lo dice. la redacción de Wikipedia debe ser neutral. Salud
--Jalu (discusión) 16:06 26 dic 2011 (UTC)[responder]

Notas a pie de página[editar]

Fijate, por ejemplo en este:

Ref 46 A su vez la expansión política era hermana de la misionera. Ese país semipoblado que era España fue capaz de regalar a América 15.000 inisioneros que dieron su saber y su vida por aquellos indígenas. Civilización y cristianización fueron inseparables en el nuevo mimdo. El misionero español en América es una de las grandes realizaciones humanas de las historia tmiversal. Trabajó gratuitamente, respetó las conciencias, promovió el contacto pacífico. hubiese por medio tm océano y miles de kilómetros de distancia.Manuel Suances Marcos Dpto. de Filosofía Uned.Éndoxa:Series Fibséficas, n° 6,1995, UNED http://e-spacio.uned.es/fez/eserv.php?pid=bibliuned:Endoxa-1996EC94399B-D273-891B-E0B5-60D8C564CE43&dsID=fuentes_contexto.pdf

Eso no es una referencia. Si querés podés hacer una nota a pie de página, que no es lo mismo que una referencia, y allí escribir algo más largo, como veo que hiciste en varias referencias (por ejemplo, la 22, la 23, la 37, la 41). La 41 tampoco podría ser una nota a pie de página ya es demasiado larga. Ponela dentro del artículo directamente. La 23 es claramente la opinión del autor y así como la escribís (sin citarlo) pareciera que lo dice Wikipedia. La página del manual de estilo te explica como hacer las referencias y como hacer las notas al pie de página.
De todas maneras no me parece conveniente poner en una nota al pie un comentario tan poco neutral como el 46, encontrarías muchos editores que no estarán de acuerdo con ese criterio, sobre todo en América Latina.
En todo caso podrías agregar ese párrafo en el artículo como una cita dando como referencia a ese autor, pero no como algo que está diciendo Wikipedia o como una nota al pie de una cita de autor.

Las referencias son para que el lector pueda leer al autor original. Para agregar comentarios tuyos usa las notas. Para agregar comentarios del autor usa las citas o cita al autor (se pone entre comillas) dentro de la nota.

Yo no pude entrar en esa dirección que pusiste en la referencia 46 ¿estará desactualizada?

Revisa las plantillas, por ejemplo la 29 no es correcta. La manera más fácil de saber si lo escribiste bien es ir a la referencia misma y ver como quedó. Ya te puedo decir cuales estan mal escritas:

La 1, 2, 3, 4, 11, 12, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 31, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55 y la 56. Todas esas hay que arreglarlas.
También tenés que sacar las referencias que no aceptables como la 31. En la parte de normas de referencias te dice cuales son aceptadas y cuales no. Blogspot definitivamente no lo es. Por eso yo había dejado la frase sin aclarar quien lo dijo, como para que no viniera después otro editor y directamente sacara la frase entera por estar mal referenciada.

Podés entrar a mirar por ejemplo el artículo Tierra. Anda directamente a la parte de abajo, la lista de referencias y las notas fijate como se leen.
Ahí tenés un ejemplo de una lista bien escrita.
Usa de modelo artículos bien escritos.

La frase El «renacimiento» es la muerte intelectual y artística de la mujer. sólo podes ponerla como una cita, nunca como algo dicho por Wikipedia.

Sigo arreglando lo que puedo, un abrazo y Feliz Año.
--Jalu (discusión) 00:51 31 dic 2011 (UTC)[responder]


Agrego: primero tenemos que respetar las reglas del castellano escrito para la gramática, sintaxis, puntuaciones, comas, comillas, etc, y luego las reglas de Wikipedia.

Por ejemplo: los tiempos de verbo deben coincidir durante todo el artículo, o pasado o presente pero no mezclar. El monacato femenino en el cristianismo, por ejemplo, pasa indistintamente del presenta al pasado y no se entiende porque ni quien está hablando. Prefiero que vos decidas primero que tiempo verbal usar y después continúo con los cambios.

Otra frase que no se entiende quien la dice : No creo que se pueda generalizar sin más y decir de ellos que "han existido al margen de la ley", ni que se pueda hablar como "de la extraña existencia de los monasterios dobles en los que todo el poder radicaba en la Abadesa"

No se puede escribir en primera persona, si lo dice un autor tiene que ir con formato de cita.

Fijate que arreglé las referencias 25 y 26 (leelo abajo en referencias) pero sigo sin entender a que viene la cita que agregas a continuación.
--Jalu (discusión) 01:48 31 dic 2011 (UTC)[responder]


¡¡ Estupendo !! Notas a pie, notas al final, referencias, notas de contenido ... Estupendo también que valgan referencias sin tanta nota de edición etc cuando hay enlace. La cita después de la nota 26 tiene un sentido : neutralizar la historiografía de fuentes que voy citando con lo que el Papa Pio XII decretó que era la historia del monacato.

"

21. De aquí resultó casi insensiblemente, no sólo que el común Instituto de las Monjas comprendía diversas Ordenes con sus peculiares reglas y constituciones, sino también que se produjo una más profunda división en ellas; entre las Ordenes y monasterios por una parte, que seguían sólo la vida contemplativa, y las Ordenes y Monasterios, por otra, que a la vida contemplativa agregaban obras de apostolado canónicamente aprobadas, sea por ley peculiar de su constitución, sea por las subsiguientes concesiones de la Sede Apostólica.

Este año no me da tiempo a arreglar las referencias. :-D . Feliz entrada de año.

--Mjblanco (discusión) 06:44 31 dic 2011 (UTC)[responder]