Usuario discusión:Jándalo/2007-08

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Plantilla de Comarcas en la Costa Noroeste y Mapas

Hola Jándalo, he insertado unas plantillas de comarcas en todas las comarcas de cádiz, en la de la costa noroeste también, echale un vistazo para ver si hay algo erróneo. También he puesto en Commons mapas de todas las comarcas de Cádiz y de las todas las provincias de Andalucía, así como dos mapas genéricos. He quedado bastante satisfecho con el resultado. Te informo como impulsor del Wikiproyecto Andalucía. Tengo intención de seguir con los mapas de comarcas con todas las de Andalucía, aunque es una labor que me llevará algún tiempo.

También me gustaría que le echaras un vistazo a la página de la comarca de la Bahía de Cádiz, que tiene bastantes errores, las personas que lo han redactado confunden Comarca con Área metropolitana además de insertar municipios como Jerez y Rota en la comarca de la Bahía. He solucionado algunos errores pero otros no, porque creo que habría que dejar la página prácticamente en un esbozo. Todo lo del área metropolitana sobra, no tiene nada que ver.--Mao06^(escríbeme) 19:01 1 ago 2007 (CEST)

Sanlúcar de Barrameda durante la Segunda República Española

Saludos AMRD. He visto que desea borrar su artículo sobreSanlúcar de Barrameda durante la Segunda República Española porque afirma que su extensión puede descompensar su artículo. Personalmente le rogaría que hiciera lo contrario, que lo extendiera lo máximo posible, añadiendo incluso imágenes, citas, referencias directas y demás y que luego, dentro del apartado Edad Contemporánea pusiera un {{AP|Sanlúcar de Barrameda durante la Segunda República Española}} de tal manera que se viera

permitiendo así que el lector obtuviera una introducción general dentro del artículo principal y pudiera ampliar su información sobre esta etapa en un artículo específicamente encaminado a ello. Gracias de antemano su atención y un saludo. Libertad y Saber 14:16 3 ago 2007 (CEST)

Formato de referencias bibliográficas

Hola.

He visto tu debate con Libertad y Saber sobre el formato más apropiado de las referencias bibliográficas en el artículo Sanlúcar de Barrameda. Yo personalmente utilizo para la bibliografía el formato estándar propuesto por Wikipedia en el artículo Wikipedia:Referencias. Como veo que tienes una opinión firme sobre el asunto, quizás podrías contribuir a mejorar Wikipedia:Referencias y darle mayor seriedad académica.

Un saludo. —Hispalois (buzón) 19:12 4 ago 2007 (CEST)

Fotografías del Río de La Miel

Hola!, fantásticas las fotos que has puesto en Río de la Miel, a ver si me pongo un rato y amplio esa página que la verdad está poco desarrollada y con tu permiso (;-D), cuando haya más texto, pongo las fotografías más grandes. Hace tiempo que quería escribíros algo en Wikiproyecto:Andalucía, yo estoy trabajando con páginas relacionadas con Algeciras, acabo de ver las categorías del Proyecto y voy a intentar colocarlas en las páginas con las que normalmente colaboro. --Falconaumanni 15:02 5 ago 2007 (CEST)

Comarcas de Cádiz

Hola AMRD, el tema de las páginas de comarcas de Cádiz es verdad que se encuentran en estados muy embrionarios en su mayoría, exceptuando el Campo de Gibraltar, tal vez por el fuerte sentimiento identitario de sus habitantes. No obstante se podría establecer una página tipo y desarrollar las demás a su semejanza, yo creo que sería lo mejor. Además otro asunto importante es que las comarcas en Andalucía, y al contrario de lo que he leido en algunas páginas, NO son oficiales, son más bien oficiosas. También existen comarcas agrícolas, comarcas identitarias (p.e. la Costa del Sol, que nacio como marca y se estableció en realidad social), etc. Las comarcas en Andalucía nunca han estado claras. El nuevo texto del Estatuto de Andalucía quiere corregir esto y si prevé que los municipios se organicen en comarcas, pero no el anterior, por tanto a partir de ahora es cuando empezaran a formarse las comarcas, que además sus competencias se deberán regular a través de una ley que amplie el texto del Estatuto. Por tanto, las comarcas pueden cambiar al ser "creadas" (p.e. fusiones, secesiones, etc). Esta ley, puede tardar unos meses o años, o no hacerse nunca. Por lo que creo que lo mejor es eso, hacer una página tipo y adaptar las demás a esa. Mao06 (disc. · contr. · bloq.), quien olvidó firmarlo.

OK para tu propuesta de arreglo, en realidad es un blanqueo y arreglarlo un poco todo. Si te parece miro yo Jerez, la Janda y el Campo de Gibraltar, que son los que controlo un poco más, y tú Cota Noroeste, Bahía y Sierra. Yo subiré los cambios mañana (8) ó pasado (9). De todas formas no tengo problemas en que modifiques mis aportaciones a partir de que yo las haga, o aportar cosas, sobre todo a la Bahía. Por cierto subo los mapas de las comarcas de Almería (encuadrado en WKP:Andalucía). --Mao06^(escríbeme) 18:05 7 ago 2007 (CEST)

Comarcas y en especial Bahía de Cádiz y el manido ÁM

Estimado Antonio, comentarte que subo los mapas de las comarcas de Huelva y las plantillas de las mismas, por si querías echarles un vistazo, además te quería comentar dos cuestiones:

• He subido los cambios en las comarcas de Jerez, La Janda y el Campo de Gibraltar, aunque creo que los retocaré en los próximos días, también les echaré un vistazo al resto de Comarcas de Cádiz. Este punto es donde enlazo con la segunda cuestión que te quería comentar.

• Cuando accedí a la página de la comarca de la Bahía de Cádiz me llevé una desagradable sorpresa como ya te comenté. Como muy bien lo describiste: (...) le falta claridad y rigor. (...) el resultado es impreciso y muy confuso. Pues bien, lo malo no esto, si no que en todas las páginas en que se hace referencia al área metropolitana ocurre lo mismo. Creo que plasmar de forma rigurosa este tema es fundamental para reflejar de forma correcta la realidad de nuestra provincia en Wikipedia.

Si uno lee el estudio de las áreas metropolitanas en el que se basan todas las definiciones de este respecto de la Wikipedia, el proyecto ALARCOS AUDES5, llega a la siguiente conclusión:

En la provincia de Cádiz existen las siguientes áreas metropolitanas, (aparte del Campo de Gibraltar):

• Nro. 87. Jerez de la Frontera
• Nro. 88. Cádiz-El Puerto de Santa María. Formado por:
  • Nro. 88a. Cádiz-San Fernando.
  • Nro. 88b. El Puerto de Santa María-Puerto Real.

Pues bien, en todas las páginas se muestra un área metropolitana denominada "Bahía de Cádiz", como un conglomerado de todas las áreas cercanas a la bahía, no me opongo a esto, (con el Área metropolitana central de Asturias se hace algo parecido).

Pero siendo rigurosos se detectan bastantes fallos, además no se justifican la fuentes o motivaciones, una cosa graciosa es que se añaden los enlaces del proyecto AUDES5 que precisamente los contradice. Esto claramente contradice los principios de verificabilidad. Por ejemplo: se incluye Chiclana, no se dice el porqué, si se es consecuente y se presupone que es por proximidad y comunicaciones, se debería añadir Rota, pues no, no se añade. Se unen las AM de Cádiz y AM de Jerez, a mi me parece bien, pero se degradan a Áreas urbanas cuando en las definiciones se dice que un AU al tener más de 200.000 habitantes es AM. Por otro lado no se pueden añadir localidades así como así, en el estudio AUDES5 se calcula distancia no construida y se utilizando indicadores de interacción (trabajo y estudios) que deben dar más de 0,20. Desde luego como estan ahora no es una información rigurosa y contradice los principios de Verificabilidad.

Estos cambios sin justificar afectaron incluso cuando presenté a artículo destacado a Jerez, cuando se creó un apartado que era "Área Metropolitana" y donde se explicaba la participación de las pedanías en Jerez, el título fue inmediatamente cambiado a "Área Urbana" cuando esto es totalmente incorrecto ya que algunas de la pedanías se encuentran lejos del casco urbano (p.e. La Barca), pero que son partícipes de Jerez totalmente ya que van a trabajar y estudiar. De echo si el estudio AUDES5 le da la categoría de Área metropolitana será por que esta "científicamente" argumentado. Otro ejemplo es el cambio de nombre del artículo "Área metropolitana de Jerez de la Frontera" a "Área urbana de Jerez de la Frontera".

Últimamente, incluso, se está cambiando hasta en la página de España el enlace de “Área metropolitana de la Bahía de Cádiz” por un enlace a “Área metropolitana de Cádiz” (cuando esta es un subárea, en todo caso).

En definitiva, yo creo que lo correcto es:

• Área metropolitana de la Bahía de Cádiz, formada por:
  • Área metropolitana de Cádiz (Cádiz+San Fernando+Puerto Real+El Puerto+Chiclana(discutible)+Rota(también discutible))
  • Área metropolitana de Jerez (Jerez+Pedanías+San José del Valle)

Aunque creo que estoy en lo correcto deseo preguntarte tu opinión tu opinión, si se me escapa algo o si estoy equivocado. No revertí todos los cambios para no meterme en una guerra de ediciones o acusar a alguien de vandalismo, ya que utilizo la Wikipedia para divertirme, para desconectar.

Perdóname la parrafada, pero es algo que quería consultarte y es importante tanto para las páginas de la provincia, como para el Wikiproyecto Andalucía y no sabía cómo resumirlo más y que tuvieras un visión completa.

Un saludo.--Mao06^(escríbeme) 18:46 10 ago 2007 (CEST)

Re: Mapa de las comarcas de Andalucía

Si, estoy totalmente de acuerdo, ya lo había pensado, pero para hacer uno de las comarcas de toda Andalucía en general me hace falta tener primero las de las distintas provincias, para hacerlo con la calidad que estoy haciendo estos últimos. Ahora mismo tengo: Cádiz, Huelva, Almería. Haber si a finales de esta semana que entra puedo tener Sevilla y Málaga. O sea que va a tardar un tiempecito, unas semanas, no quiero hacer un mamarracho, y que duren uno o dos años por lo menos, que no se desfasen enseguida. --Mao06^(escríbeme) 18:26 11 ago 2007 (CEST)

Flamenco en Cádiz

Querido compañero: Tenía pensado abrir en Cádiz una sección de Flamenco, dentro de la sección de Cultura. Pero desgraciadamente no tengo ni idea. He estado observando el artículo de Sanlúcar de Barrameda y quería proponerle mejorar el artículo de Cádiz en este aspecto, el cual veo necesitado ya que no hace ninguna referencia. De todas formas, veo que colabora muchísimo en la Wikipedia y no quiero cargarle con más trabajo. Un abrazo, --Rodriguín 00:57 13 ago 2007 (CEST)

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Muchas gracias Antonio por tu respuesta, precisamente estaba pensando el otro día en lo de los tres artículos buenos que tenemos en la provincia. Estoy de acuerdo en lo de no caer en las prisas, y sobre todo en los localismos. Pero he visto algunas cosas en la Wikipedia que me han decepcionado y, algunas veces, ya no sabía si algunos cambios eran con buenas o malas intenciones.

En fin, me ha encantado tu propuesta y estoy dispuesto a ponerme a trabajar con la información que has facilitado con los artículos de Cádiz y los Puertos y Cantiñas. Me han parecido interesantes y, ciertamente, no tenía ni idea; me avergüenza un poco. También me gustaría que el artículo contará con tus partituras y los datos que se te ocurran de historia y arquitectura. Un abrazo --Rodriguín 16:38 13 ago 2007 (CEST)

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Hola Antonio; veo que has cogido con ganas la idea. La información que has metido es interesante y vas a colocar las partituras y todo. Me has puesto muy contento.

Respecto a la información que me pides: Diccionario de la Música española e hispanoamericana, me coges en época de trancisión. Ahora tengo que irme para Sevilla para hacer exámenes en la facultad. De todas formas, voy a estar dos semanas encerrado en el mundillo de las bibliotecas y seguro que en Sevilla está ese libro.

Creo que voy a reordenar todo hoy un poco y quitarle el cartel de en construcción de la página... no voy a tocarla mucho creo estas semanas. Un abrazo --Rodriguín 12:05 15 ago 2007 (CEST)

Los Puertos

Casualmente ya te había contestado cuando me has enviado el mensaje, puede ver mi opinión allí. Un saludo. Martínhache (Discutir es gratis) 14:06 13 ago 2007 (CEST)

Cádiz y los Puertos y Marco de Jerez

Te felicito por el enfoque que le has dado a este artículo. Cuando lo creaste yo no lo tenía del todo claro, pero una vez lo reformaste, me pareció que estaba muy bien. El Marco de Jerez también está cogiendo mejor cara. Te felicito. --Mao06^(escríbeme) 19:13 16 ago 2007 (CEST)

Me esta convenciendo bastante como te está quedando el Marco de Jerez. Se nota que te has currado la historia del jerez, yo no la conocía demasiado bien hasta que cursé Historia Económica en la universidad, donde había unos epígrafes sobre la historia del Jerez. Es bastante desconocida por la gente en general, y me sorprendí bastante al descubrir que se llevaba en menor tiempo el jerez hasta Londres que hasta Madrid. Voy a intentar encontrar esos apuntes haber si puedo aportar algo, pero creo que está bastante bien sintetizado en el artículo, además seguro que alguien pide referencias y para aportar referencias sobre eso, ya ves... Creo recordar que nos explicaron transportaban en carretas de bueyes las botas hasta la estación de trenes de Jerez, allí en ff.cc. hasta el portal, en barca hasta El Puerto, y desde allí en barco hasta Londres, así tardaban menos que en llegar hasta Madrid. Es muy curioso.

Los mapas creo que los de Almería, Huelva, Cádiz, y Sevilla están todos. Tengo muy abanzados los de Málaga. Los de Jaén ya están en la red, pero no son mios, no se si subir los míos.

Lo último, respecto a lo del Jaque de Jerez, no se donde podría encajar, a lo mejor en un "Ver también" o algo así. De todas formas ya no se ven tantos payos perdonavidas y gitanos malencaraos, como antiguamente en Jerez, yo recuerdo que antes si que era bastante usual, pero ahora no se, creo que no se diferencia mucho de otras ciudades. Por ejemplo, en Madrid, donde paso bastantes días al año, también hay estos estereotipos, incluso a veces peores. Hasta tienen grupos flamencos bastante buenos, integramente Madrileños, como "El Bicho", "Canteca de Macao" y siguen saliendo. No sé, será la globalización. Desde pequeño me ha llamado mucho la atención la de sinónimos (aunque no son exactamente lo mismo), que tiene la palabra payo y son usadas en Jerez: jaque, jacome, jambo, gacho, gachonazo, tío, etc, es curioso. --Mao06^(escríbeme) 18:20 17 ago 2007 (CEST)

Historia del Jerez

Estimado Antonio, he estado mirando tú artículo sobre el Marco de Jerez y me parece estupendo. Es muy bueno, me ha gustado mucho. Sobre todo la parte de la historia, es muy completa. He estado pensando y se me ha ocurrido que al ser una sección tan grande y completa podría pasar a ser un artículo aparte, un artículo nuevo llamado "Historia del jerez" y que los demás artículos: Marco de Jerez, Jerez, Jerez de la Frontera, Sanlúcar de Barrameda, Brandy de Jerez, y creo que un largo etcétera enlazaran con él. Creo que tiene más sentido que concentrar toda la historia en cada uno de los artículos ó concentrarla en un sólo artículo. Se podría poner en los artículos que enlazan varios párrafos detallando su historia propia y luego un {{AP}} al artículo "Historia del jerez". Creo es lo mejor. Además una persona que este buscando específicamente la historia del jerez no tiene que estar buceando entre todos los artículos de la familia.

También a largo plazo se puede hacer una plantilla de enlaces de esas que ponen los angloparlantes en la wiki inglesa al final de las páginas con todas las entradas de un tema.

Con respecto al escudo de Jerez, es verdad que el que está en la wiki es chungillo, tenía pensado vectorizar alguno que encontrara libre, pero no encotraba ninguno y tenía pensado hacerlo completamente desde cero. Lo tenía pensado a largo plazo, no te preocupes demasiado. Si lo haceis ten en cuenta que la corona que esta ahora es la correcta y que los leones del escudo no tienen coronas en la cabeza (fallo típico de corta-pega) y que la bandera de Jerez tiene una relación de 1/3 1/3 1/3 (como la andaluza) y no como esta ahora en la wikipedia que parece que tiene 1/4 2/4 1/4 (como la española). De todas formas no te preocupes demasiado cuando termine las cosas que tengo entre manos lo tenía pensado hacer yo y las que estan ahora no están tan mal.

Bueno, no te doy más la brasa. Saludos. --Mao06^(escríbeme) 18:37 21 ago 2007 (CEST)

Estimado Antonio, te felicito por como estás ampliando el artículo sobre el marco de Jerez y desearía conocer tu opinión sobre el asunto que te plantee hace unos días, la realización de un artículo nuevo, separando el contenido de los otros temas relacionados, tratando la historia del jerez. Creo que esto es necesario, se agilizarían búsquedas y se daría mayor coherencia a todos los demás artículos "de la familia". Atentamente, espero tu respuesta. Mao06^(escríbeme) 17:57 24 ago 2007 (CEST)

Las plantillas de las que te he hablado se llaman "Plantillas de navegación" y he estado investigando estos días y no son muy apreciadas en la wikipedia española. Para que te hagas una idea se encuentran al final de esta, esta o esta (atento al último ejemplo que hay un total de 9 tablas, ocultas y sin ocultar). A mí me gustan, pero los bibliotecarios se oponen a ellas, alegando que sus funciones pueden ser realizadas por las categorías. Aquí se describen sus pro y contras, y aquí se establece una regulación sobre su uso en Wikipedia en Español. Yo tenía pensado hacer una con "Municipios de crianza", "Municipios de producción", "Tipos de vino", etc. Pero creo que abandonaré el proyecto antes de empezar por que tiene bastantes posibilidades de acabar en fiasco, se borran todas las que no se consideran imprescindibles, además de las restricciones indicadas. Dame tu opinión. --Mao06^(escríbeme) 19:15 26 ago 2007 (CEST)

Escudo y bandera de Sanlúcar

Enhorabuena por los nuevos escudo y bandera de Sanlúcar de Barrameda. El artículo tiene un aspecto cada vez más profesional. —Hispalois (buzón) 20:40 27 ago 2007 (CEST)

Portal de Andalucía

Hola Antonio, la idea de hacer un Portal:Andalucía es bastante interesante, aunque creo que el mantenimiento de un portal absorbe bastante tiempo. Creo que deberías contactar con al menos cuatro usuarios para que realizaran el trabajo entre todos, y cuantos más mejor, menos carga para cada uno y mas diverso e interesante será el portal. Respecto al escudo de armas de Jerez estoy en ello desde la semana pasada, me da bastantes problemas al reducirlo a un tamaño pequeño, debido a que los detalles son muy pequeños y se ven grises. Creo que finalmente haré dos versiones una con detalles y otra sin detalles, espero que esté para la semana próxima. Respecto a lo que dices de los mapas cualquier persona con con dos días de experiencia en Inkscape puede hacerlos igual o mejor que yo, sólo tiene que tener cuidado al coger los colores y hacerlo poco saturados. Esto si es un mapa magnífico. PD: Acabo de darme cuenta que acabas de entrar en el Top 250 de ediciones. Felicidades, te lo digo por si no te has dado cuenta. Bueno, un saludo. --Mao06^(escríbeme) 19:08 30 ago 2007 (CEST)

Patrimonio Histórico Andaluz

Muchas gracias por tu apoyo y por la etiqueta. La insertaré en mi página en cuanto la tenga preparada.

Había pensado hacer los enlaces que me comentas, pero el único artículo que me dio tiempo a terminar ayer me llevó hasta altas horas de la mañana y el sueño podía conmigo.

No obstante iré haciéndolo a medida que edite los nuevos artículos.

Saludos y afectos. --Almamia 17:49 31 ago 2007 (CEST)