Usuario discusión:Maestro García

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Hola, Maestro García. Te damos la bienvenida a Wikipedia en español.
Gracias por participar en el proyecto. Esperamos que la colaboración te resulte agradable y que aproveches tu estancia por aquí.
Wikipedia en español es una enciclopedia de contenido libre que surgió en mayo de 2001. Desde entonces se han establecido varios principios definidos por la comunidad. Por favor, tómate un tiempo para explorar los temas siguientes antes de comenzar a editar en Wikipedia.
	Los cinco pilares de Wikipedia. Principios fundamentales del proyecto.		Ayuda. Manual general de Wikipedia.
	Tutorial. Aprender a editar paso a paso en un instante.		Zona de pruebas. Para que realices pruebas de edición.
	Programa de tutoría. Solicita ayuda personalizada en tus primeros pasos.		Crea tu propio artículo. Paso a paso, con la ayuda de nuestro asistente.
	Cosas que no se deben hacer. Resumen de errores más comunes que evitar.		Aprende a editar páginas. Guía de edición de páginas wiki.
	Las políticas de Wikipedia. Estándares y reglas aprobadas por la comunidad.		Preguntas más frecuentes. Preguntas que toda la gente hace.
	Café. Donde puedes preguntar a otros wikipedistas.		Referencia rápida. Un resumen sobre cómo utilizar el código wiki.
	Canal de ayuda de IRC. Donde puedes preguntar en línea a otros wikipedistas. (ir directo al canal de ayuda entrar)	Taller	Taller Un espacio personal, donde podrás practicar en la creación de páginas.
	Tablón de anuncios de los bibliotecarios. Donde puedes hacer peticiones a los bibliotecarios.		Mediación informal. Donde se trabaja en la resolución de conflictos de edición.
Cómo firmar Esta es tu página de discusión, en la que puedes recibir mensajes de otros wikipedistas. Cuando llegue a ser muy extensa, puedes archivar las discusiones pasadas. Para dejarle un mensaje a otro wikipedista debes escribirle en su página de discusión, si no, no será notificado. Al final del mensaje debes firmar escribiendo ~~~~ o presionando el botón mostrado en la imagen. Recuerda que los artículos no se firman.

Esperamos que pases buenos momentos en Wikipedia.

Has visitado el Alcazar de Cerezo?

Gracias por tus mensajes. Todo esto es muy sencillo. Si tienes las adecuadas referencias y bibliografía que refrende lo que dices, añade esa información Y esas referencias. Nadie lo tocará. Mientras añadas información de la que no puedas justificar su origen, será borrada porque nada garantiza que no te la estés inventando. Un saludo, A·delosR·M (discusión) 04:50 6 oct 2017 (UTC)

Notificación de borrado rápido en «Auca Patricia»

Hola, Maestro García. Se ha revisado la página «Auca Patricia» y esta cumple con los criterios de borrado rápido, por lo que se ha marcado con la plantilla {{Destruir}} para que sea borrada de inmediato por un bibliotecario. El motivo es el siguiente:

• G4: Página de pruebas, no contiene un contexto claro, ni un formato enciclopédico legible. Por favor, revisa la página de ayuda sobre cómo empezar una página y sobre cómo editarla.

Por favor, revisa la política de borrado y solo si crees que el artículo en cuestión no se ajusta a lo descrito ahí, expón tus argumentos en esta página. Si creaste la página con la finalidad de hacer pruebas, por favor, utiliza nuestra zona de pruebas pública. Si eres un usuario registrado, también puedes usar tu taller de pruebas personal.

Gracias por tu comprensión. Nacaru · Discusión ✉ · 03:25 16 abr 2022 (UTC)

Hola, Maestro García. Tu artículo parece interesante, sin embargo creo que voy a trasladarlo a tu taller para que puedas trabajarla. Tal y como está con esa estructura no puede subirse al espacio principal de wikipedia... utiliza páginas similares de buena calidad como ejemplo para poder mejorarla. Si necesitas ayuda con cualquier cosa no dudes en dejarme un mensaje. Nacaru · Discusión ✉ · 03:27 16 abr 2022 (UTC)

Traslado de página

Hola, Maestro García. No te he borrado la página, te la he trasladado a tu taller. Puedes consultarla aquí: Usuario:Maestro_García/Taller. El artículo es relevante pero tiene que editarse su estructura para que parezca más un artículo de wikipedia. Fíjate en el artículo de Augusta Emerita como modelo de cómo debería quedar la estructura tras las modificaciones. De nuevo, si necesitas alguna ayuda con algo en específico solo pídela y te echaré una mano. Nacaru · Discusión ✉ · 09:20 16 abr 2022 (UTC)

El problema está en la redacción, sobre todo. Hay segmentos en los que tiendes a irte por las ramas (el texto debería ser más claro) y otros segmentos que directamente están copiados de otra fuente:

«De rebus Hispaniae o Historia de rebus Hispanie sive Historia Gothica, de 1243 (editada por Juan Fernández Valverde en 1987) se puede considerar la primera historia de España, se-gún Diego Catalán. De ella deriva la Estoria de los godos (ca. 1252/53), que incluye préstamos del Chronicon mundi de Lucas de Tuy17.»

He identificado que ese fragmento viene de este enlace: [1]. Copiar texto de otra fuente que no tiene la licencia Creative Commons adecuada (como en este caso) es una violación de derechos de autor, así que tendrás que modificarlo de forma que esto no sea así. El texto tiene que ser original tuyo, pero la información debe estar basada en textos (de ahí la importancia de las referencias), que no copiada. Espero que lo hayas entendido todo. Si necesitas ayuda con otra cosa puedes escribirme. Nacaru · Discusión ✉ · 09:30 16 abr 2022 (UTC)

No es nada, Maestro García, lo mínimo que podemos hacer los veteranos es ayudar a los novatos, al fin y al cabo existe una curva de aprendizaje bastante pronunciada en la wikipedia. Espero en todo caso poder enseñarte algo y que te conviertas en un editor de calidad. Verás que esto de contribuir al conocimiento libre puede ser muy gratificante (y también adictivo). Tú sigue trabajando en tu artículo, yo pasaré de vez en cuando a echarle un vistazo y a ayudarte a que quede perfecto para su publicación. Un abrazo a ti también. Nacaru · Discusión ✉ · 20:15 16 abr 2022 (UTC)

Notificación de borrado rápido en «Segisamam»

Hola, Maestro García. Se ha revisado la página «Segisamam» y esta cumple con los criterios de borrado rápido, por lo que se ha marcado con la plantilla {{Destruir}} para que sea borrada de inmediato por un bibliotecario. El motivo es el siguiente:

• G4: Página de pruebas, no contiene un contexto claro, ni un formato enciclopédico legible. Por favor, revisa la página de ayuda sobre cómo empezar una página y sobre cómo editarla.

Por favor, revisa la política de borrado y solo si crees que el artículo en cuestión no se ajusta a lo descrito ahí, expón tus argumentos en esta página. Si creaste la página con la finalidad de hacer pruebas, por favor, utiliza nuestra zona de pruebas pública. Si eres un usuario registrado, también puedes usar tu taller de pruebas personal.

Gracias por tu comprensión. Alejan98 Hablemos aquí 23:04 16 abr 2022 (UTC)

Notificación de borrado rápido en «Puerto Fluvial Romano de Auca Patricia»

Hola, Maestro García. Se ha revisado la página «Puerto Fluvial Romano de Auca Patricia» y esta cumple con los criterios de borrado rápido, por lo que se ha marcado con la plantilla {{Destruir}} para que sea borrada de inmediato por un bibliotecario. Los motivos son los siguientes:

• G3: Página de promoción, autopromoción, publicidad o que contiene muchos elogios innecesarios que no le permiten tener una redacción neutral.

• G4: Página de pruebas, no contiene un contexto claro, ni un formato enciclopédico legible. Por favor, revisa la página de ayuda sobre cómo empezar una página y sobre cómo editarla.

Por favor, revisa la política de borrado y solo si crees que el artículo en cuestión no se ajusta a lo descrito ahí, expón tus argumentos en esta página. Si creaste la página con la finalidad de hacer pruebas, por favor, utiliza nuestra zona de pruebas pública. Si eres un usuario registrado, también puedes usar tu taller de pruebas personal.

Gracias por tu comprensión. Alejan98 Hablemos aquí 23:06 16 abr 2022 (UTC)

Notificación de borrado rápido en «Cuna e Origen de Castilla su Cultura e Idioma»

Hola, Maestro García. Se ha revisado la página «Cuna e Origen de Castilla su Cultura e Idioma» y esta cumple con los criterios de borrado rápido, por lo que se ha marcado con la plantilla {{Destruir}} para que sea borrada de inmediato por un bibliotecario. El motivo es el siguiente:

• G4: Página de pruebas, no contiene un contexto claro, ni un formato enciclopédico legible. Por favor, revisa la página de ayuda sobre cómo empezar una página y sobre cómo editarla.

Por favor, revisa la política de borrado y solo si crees que el artículo en cuestión no se ajusta a lo descrito ahí, expón tus argumentos en esta página. Si creaste la página con la finalidad de hacer pruebas, por favor, utiliza nuestra zona de pruebas pública. Si eres un usuario registrado, también puedes usar tu taller de pruebas personal.

Gracias por tu comprensión. Alejan98 Hablemos aquí 23:07 16 abr 2022 (UTC)

devuélveme mi pagina, en vez de borrar me la pasas a taller y tomas molestia de formarme... desde luego que mala persona que eres, estoy aprendiendo necesito ayuda no patadas... Maestro García (discusión) 23:48 16 abr 2022 (UTC)

Notificación de borrado rápido en «El Alcazar de Cerasio»

Hola, Maestro García. Se ha revisado la página «El Alcazar de Cerasio» y esta cumple con los criterios de borrado rápido, por lo que se ha marcado con la plantilla {{Destruir}} para que sea borrada de inmediato por un bibliotecario. El motivo es el siguiente:

• G6: El artículo viola derechos de autor, porque es una copia literal de otras páginas web o de otros medios publicados bajo una licencia no compatible con la de Wikipedia (Creative Commons Compartir-Igual 3.0 y GFDL). Por esta razón, el texto se ha retirado.

Si una página no indica la licencia en la que está disponible, puedes pedir autorización a los propietarios del sitio web para reproducir sus contenidos mediante los modelos de solicitud que encontrarás en Wikipedia:VRT.

Si eres tú mismo el autor de los textos, envía la autorización pertinente desde la dirección asociada al encargado del sitio, tal como se explica en el enlace anterior. Recuerda que la política acerca de derechos de autor es innegociable. Por favor, revisa la política de borrado y solo si crees que el artículo en cuestión no se ajusta a lo descrito ahí, expón tus argumentos en esta página. Si creaste la página con la finalidad de hacer pruebas, por favor, utiliza nuestra zona de pruebas pública. Si eres un usuario registrado, también puedes usar tu taller de pruebas personal.

Gracias por tu comprensión. Alejan98 Hablemos aquí 23:11 16 abr 2022 (UTC)

Notificación de borrado rápido en «Alcázar de Cerasio»

Hola, Maestro García. Se ha revisado la página «Alcázar de Cerasio» y esta cumple con los criterios de borrado rápido, por lo que se ha marcado con la plantilla {{Destruir}} para que sea borrada de inmediato por un bibliotecario. Los motivos son los siguientes:

• G4: Página de pruebas, no contiene un contexto claro, ni un formato enciclopédico legible. Por favor, revisa la página de ayuda sobre cómo empezar una página y sobre cómo editarla.

• G9: La página fue revisada y borrada con anterioridad, y esta aún no cumple con los criterios mínimos para permanecer en Wikipedia. Por favor, detente y no vuelvas a crear la página, a menos que ya no viole políticas de Wikipedia. Si insistes en crearlo, tu acción será considerada vandalismo (lo que nos obligará a bloquear tu cuenta).

Por favor, revisa la política de borrado y solo si crees que el artículo en cuestión no se ajusta a lo descrito ahí, expón tus argumentos en esta página. Si creaste la página con la finalidad de hacer pruebas, por favor, utiliza nuestra zona de pruebas pública. Si eres un usuario registrado, también puedes usar tu taller de pruebas personal.

Gracias por tu comprensión. Erreja (discusión) 16:15 17 abr 2022 (UTC)

Bloqueo

Has sido bloqueado para evitar que continúes editando en Wikipedia. Una vez termine el bloqueo, serás bienvenido a hacer contribuciones útiles. Si consideras que este bloqueo es erróneo, lee esta guía y hasta entonces, copia y pega aquí la plantilla {{Desbloquear|Motivo de desbloqueo}} especificando claramente los motivos. Si durante el bloqueo usas esta página de discusión para algo distinto de solicitar tu desbloqueo, también se te podría impedir editarla.

Lo que has estado haciendo no es correcto, en circunstancias normales solo se borrarían las páginas y te invitaría a que leas nuestras guías, manuales y políticas, pero por el ataque que has hecho a otro editor haciendo insinuaciones falaces de que otros le hacen "el trabajo sucio" estoy obligado a bloquearte temporalmente. Usa la semana de descanso para aprender a hacer artículos que cumplan con nuestras reglas y procedimientos; tu espacio de trabajo personal es Usuario:Maestro García/Taller, y puedes crear cuantos como quieras usando por ejemplo Usuario:Maestro García/Taller/2, Usuario:Maestro García/Taller/3, y así sucesivamente. Repasa los enlaces que te dejaron en su momento en el mensaje de bienvenida para conocer más sobre el proceso de edición. Saludos. --— Lucho Problem? 19:44 17 abr 2022 (UTC)

Petición de desbloqueo revisada y rechazada

Este usuario bloqueado (registro de bloqueo • ipblocklist • contribuciones • contribuciones borradas • creación de usuario • desbloquear) solicitó ser desbloqueado, y un bibliotecario ha revisado y rechazado su solicitud.

---

Atención:

• Esta solicitud de desbloqueo debe mantenerse visible.
• No reemplaces este mensaje.
• No añadas una nueva solicitud de desbloqueo.
• Otros bibliotecarios podrían también revisar esta solicitud, pero no deberían invalidar la decisión sin una buena razón.

---

Resolución del caso

Motivo de la solicitud:

Aprendimos la lección y usare el taller hasta que consiga un articulo de calidad

---

Motivo de la decisión:

El bloqueo ya expiró. Taichi 〒 04:58 25 abr 2022 (UTC)

re:Revision de pagina

Hola, Maestro García. Gracias por tu comentario, pero yo no soy bibliotecario, solo intento ayudar en lo que puedo. He visto que fuiste bloqueado, así que intenta ser más cuidadoso con tus ediciones a partir de ahora. Voy a echarle un vistazo a tu taller a ver en qué puedo ayudarte. Un saludo. Nacaru · Discusión ✉ · 18:00 27 abr 2022 (UTC)

Vale, he estado mirando y corrigiendo algunas cosas, pero queda mucho en lo que trabajar. Por ahora, fíjate en otra página que contenga un parecido e intenta seguir su estructura, como por ejemplo: Cártago. Quizás deberías también simplificar las secciones en conceptos más simples como «historia», «arquitectura», etc. He visto que has usado citas a artículos de la propia wikipedia, lo cual no está permitido por nuestras políticas de fuentes fiables. Las citas en latín tambíen deben desaparecer, ten en cuenta que wikipedia no es una fuente especializada, así que tu artículo debería poder ser entendido por todo el mundo, incluyendo el público lego en la materia. Además, hay que mejorar la puntuación, estructura de las frases y la claridad de la redacción. Espero haberte ayudado con mis comentarios, pero por favor no intentes seguir subiendo artículos sin haber aprendido a hacerlo correctamente. Un saludo. Nacaru · Discusión ✉ · 18:55 27 abr 2022 (UTC)

Muchísimas Gracias Nakaru, esto me va llevar mas tiempo de lo que que pensé... despacio Maestro García (discusión) 19:24 27 abr 2022 (UTC)

Notificación de borrado rápido en «Fuero de Cerezo»

Hola, Maestro García. Se ha revisado de nuevo la página «Fuero de Cerezo» y esta cumple con los criterios de borrado rápido, por lo que se ha marcado con la plantilla {{Destruir}} para que sea borrada de inmediato por un bibliotecario. El motivo es el siguiente:

• G9: La página fue revisada y borrada con anterioridad, y esta aún no cumple con los criterios mínimos para permanecer en Wikipedia. Por favor, detente y no vuelvas a crear la página, a menos que ya no viole políticas de Wikipedia. Si insistes en crearlo, tu acción será considerada vandalismo (lo que nos obligará a bloquear tu cuenta).

Si creaste la página con la finalidad de hacer pruebas, por favor, utiliza nuestra zona de pruebas pública. Si eres un usuario registrado, también puedes usar tu taller de pruebas personal.

Gracias por tu comprensión. Ontzak (Jota Ke Irabazi Arte) 19:11 27 abr 2022 (UTC)

ya he borrado lo que pienso que incumplan las políticas de wikipedia... espero acertar, la verdad no quiero ser vandalo Maestro García (discusión) 19:23 27 abr 2022 (UTC)

Kaiso

Perdona por molestar, la pagina estaba ya en al wikipedia pero alguien la borro, seguramente por error, pues dependen de ella la mención por primera vez en la historia de este texto.

Espero que quede bien ahora, con los cambios... si ves que debo cambiar algo mas dime que cambiar y lo modifico

Agur, Maestro García (discusión) 19:27 27 abr 2022 (UTC)

@Maestro García: tienes que dejar de intentar subir artículos nuevos hasta que hayas aprendido a hacerlo correctamente o acabarás bloqueado. Escucha lo que te dicen usuarios más experimentados, por favor. Nacaru · Discusión ✉ · 22:28 27 abr 2022 (UTC)

OK, tendré mas cuidado Maestro García (discusión) 23:09 27 abr 2022 (UTC)

Notificación de borrado rápido en «Alfoz de Cerasio Y Lantarón»

Hola, Maestro García. Se ha revisado la página «Alfoz de Cerasio Y Lantarón» y esta cumple con los criterios de borrado rápido, por lo que se ha marcado con la plantilla {{Destruir}} para que sea borrada de inmediato por un bibliotecario. Los motivos son los siguientes:

• A1.1: Solo contiene enlaces externos, listas innecesarias o galería de imagenes sin texto.

• G4: Página de pruebas, no contiene un contexto claro, ni un formato enciclopédico legible. Por favor, revisa la página de ayuda sobre cómo empezar una página y sobre cómo editarla.

Por favor, revisa la política de borrado y lo que Wikipedia no es; solo si crees que el artículo en cuestión no se ajusta a lo descrito ahí, expón tus argumentos en esta página. Si creaste la página con la finalidad de hacer pruebas, por favor, utiliza nuestra zona de pruebas pública. Si eres un usuario registrado, también puedes usar tu taller de pruebas personal.

Gracias por tu comprensión. Alejan98 Hablemos aquí 07:10 1 may 2022 (UTC)

Notificación de borrado rápido en «Fray Juan Gómez "El Hortelano"»

Hola, Maestro García. Se ha revisado la página «Fray Juan Gómez "El Hortelano"» y esta cumple con los criterios de borrado rápido, por lo que se ha marcado con la plantilla {{Destruir}} para que sea borrada de inmediato por un bibliotecario. El motivo es el siguiente:

• A4: Página sin interés enciclopédico. Recuerda que Wikipedia no es una colección de información sin criterio.

Para crear un artículo enciclopédico con más garantías de éxito, te sugerimos que utilices el asistente para la creación de artículos. Por favor, revisa la política de borrado y solo si crees que el artículo en cuestión no se ajusta a lo descrito ahí, expón tus argumentos en esta página. Si creaste la página con la finalidad de hacer pruebas, por favor, utiliza nuestra zona de pruebas pública. Si eres un usuario registrado, también puedes usar tu taller de pruebas personal.

Gracias por tu comprensión. Ontzak (Jota Ke Irabazi Arte) 09:02 1 may 2022 (UTC)

Ceca

Hola, la información de Wikipedia no se puede basar en interpretaciones personales, si no en lo que exponen fuentes fiables y secundarias; ¿qué estudios o publicaciones señalan que dicha ceca se corresponde con Cerezo?, ¿qué estudios avalan que Sekobirikes se corresponde con Segisamam, y esta con Cerezo, cuando de forma general se ubica en Sasamón?. Rodelar (hablemos) 19:33 11 may 2022 (UTC)

Hoy día se tiende a abandonar la identificación de Sekobirikes = Segóbriga, y aunque hay mucha bibliografía al efecto sobre ello, se considera más una emisión propia de las guerras sertorianas con emisiones en diferentes localizaciones pero principalmente repartidas en el entorno de Burgos.

Si te interesa el tema @cantos de esta ceca puedes empezar por el siguiente artículo, por ejemplo,: AMELA VALVERDE, L (2016): "La ceca de Sekobirikes", Boletín de la Institución Fernán González, Nº 252, págs. 135-152

https://www.imperio-numismatico.com/t121683-denario-de-secobirices

https://riubu.ubu.es/bitstream/handle/10259/6299/0211_8998_n252_p135-152.pdf?sequence=1&isAllowed=y

Solo hay dos frases una de Floro y otra de Osorio como fuente de donde estaba Segisamam, Solo que en el nombre de Segisamam un Cu Lum o Segisamam Clo no se sitúa en Cerezo hasta 1920 y hasta mediados de 1970 queda demostrado, hasta entonces solo había un nombre en la calzada romana donde se parecía a Segisamam y la pusieron allí. Pero las fuentes no dicen nada de su ubicación. Si tenemos en cuenta que Auca Patricia es Capital de la Provincia Visigoda de la Cantabria y las Bardulias, ¿Como? ¿Porque? ¿Capital de la Cantábrica? Si es Autrigón... no hay duda que los montes de Cantabria en la rioja-Alava siguen con su nombre de Cantabria. y la Civitate de Auca Patricia, la antigua ciudad de Oca, esta en los palacios de Cererezo de Río Tirón otra cosa es el Territorium. Pues se dice Civita a una ciudad , Civitate "es la civita de" La ciudad del Territorio de Oca o Auca. Que suerte que aun hay misterios que resolver.

me lio.

En Cerezo de Río Tirón esta el ultimo puerto navegable del Río Ebro, pues en las conchas de Haro (Faro) habia una cascada que hacia imposible la navegación mas arriba, así que subían por el Tirón, ahí queda Haro y su historia para colaborar que el Río Tirón era navegable hasta Segisamam en Cerezo de Rio Tirón donde Cesar Augusto puso su cuartel General. Y en el termino de los Palacios romanos de Cerezo hay una civita de 1200 metros por 1200 metros de largo, en el Termino de la Arena en la vega de los tormentos hay una espina de circo romano con 8 metros de ancho por 160 de largo. en el termino de las Canteras esta el teatro romano, y km de hormigón romano rodeando la muralla de la Ciudad. mas alrededor hay 7 campamentos de tiendas romanos del siglo I, con sus monedas y sigilata.

Atento en este texto del Becerro cuantos castros o costa(que es un castro) puedes leer, y eso solo es la zona de setefenestras, aun quedan mas.

http://www.ehu.eus/galicano/id392&l=es&tmp=1652305174460

y esto es fácil de decir, pero lo mejor es que te vengas a verlo, tocarlo como santo tomas. Sin una localización escrita solo queda buscar las ruinas y allí estará la parte de la historia que buscas. Ven y lo veras. Maestro García (discusión) 21:43 11 may 2022 (UTC)

Henrique Flórez · 1768

Este Segisamunculum no es del asunto : pues no le nombra Floro , ni Orosio , únicos en expresar el lugar de la Plaza de Armas : y si lo fuera , resultaba .

La versión de Henrique Flórez la fuente de estas teorías, pero no da explicación, Todo cambia si hay un puerto fluvial, el ultimo del río Ebro. y quedan los vestigios mas la capital de Cantabria 700 años después. Ya balanza cambia a poner segisamam en Cerezo de Río Tirón, que si tiene auténticos puentes romanos.

sobre la ceca siempre nos han dicho que era Sekisamos, pero no dimos con la realidad cuando no encontramos ni una moneda de Sekisamos en Cerezo y cientos de Secobirices.

Por ello nos lleva a poner la ceca en Cerezo, que si quieres miento y digo que es sekisamos que de seguro te lo documento hasta aburrirte. No puedo, es Secobirices. Maestro García (discusión) 01:38 17 may 2022 (UTC)

Pero hay que dejar claro em Flórez no sabe que Auca Patricia, esta enfrente de segisamunculum.

El río Tirón divide el territorio Berón del Autrigón, asi que el campamento de Cesar Augusto esta en territorio Berón y no Autrigón como el pensaba, aunque disten 100 metros de uno a otro, hay una trinchera natural insalvable entre los dos lugares. es cuestión de estar y verlo. Maestro García (discusión) 04:19 18 may 2022 (UTC)

Teodosio I

Hola Maestro García. Paso solo a recordarte la importancia de las fuentes publicadas y el respeto que debemos los editores a lo que ellas digan. Nicolás Antonio, en la referencia que colocas, no llama Auca a Cerezo del Río Tirón ni dice que en Cerezo del Río Tirón nació Teodosio, por tanto no puedes utilizarlo como fuente para tal afirmación. Tampoco puedes ignorar que hay fuentes recientes, citadas en la nota 1, que sostienen el nacimiento en Itálica. Saludos, --Enrique Cordero (discusión) 06:51 18 may 2022 (UTC)

Buenos días Enrique, el el enlace que he puesto si dice que a Auca Patricia tambien tiene como nombre cauca o caucam, pues tambien es nombrada con esos otros nombres. Luego en las únicas descripciones que hablan del nacimiento de Teodosio dice que fue en un Civitate de la Gallaecia, pues si admites Italica debes borrar Cauca en Segovia, pues no es ni de la Gallaecia ni es civita, ni que decir tiene poner a Itálica en la Gallaecia... por lo que en Auca Patricia encaja perfectamente en la fuente cosa que no lo hace ninguna de las dos que nombras son ni civitas ni de la Gallaecia.

Por lo que si es por fuentes me ciño a primera y autentica y solo encaja Auca Patricia. De hecho tenemos un Mausoleo Imperial Romano y Palacios Imperiales Romanos en Cerezo de Río Tirón. Ven a verlos. Maestro García (discusión) 11:18 18 may 2022 (UTC)

Yo no he puesto nada en ese artículo y no pretendo ser quien sabe dónde nació Teodosio ni discutir la calidad de las fuentes, porque eso ha de hacerse en publicaciones especializadas, no aquí. Si hay historiadores de la antigüedad, o epigrafistas, o arqueólogos, que sostienen que Teodosio nació en Itálica y lo han publicado en publicaciones científicas revisadas por pares, podemos recoger aquí el resultado de esa investigación con la referencia correspondiente; si otros especialistas dicen que fue en Cauca y afirman con aporte de argumentos que Cauca es Coca y lo han publicado, etcétera, podemos recoger la conclusión de esa investigación; si otros afirman que nació en Auca y han publicado en fuentes académicas que la Auca romana se identifica con Cerezo de Río Tirón, se recoge del mismo modo la información con su correspondiente referencia; si no hay acuerdo entre los investigadores, no nos toca a nosotros decir cuál es la tesis mejor; si hay acuerdo entre los investigadores en descartar algunas afirmaciones y dar prioridad a otras, del mismo modo podemos recogerlo así, anotando siempre la referencia que lo diga. Siempre nos atenemos a las referencias. Y si Nicolás Antonio no dice que Teodosio nació en Cerezo de Río Tirón, no utilizamos a Nicolás Antonio para decir lo que él no dijo, independientemente de que en Cerezo de Río Tirón haya palacios imperiales y de que yo vaya o no vaya a verlos, que eso es irrelevante a estos afectos.--Enrique Cordero (discusión) 13:11 18 may 2022 (UTC)

En ese discurso según tus premisas solo podemos poner las fuentes, que no están Hidacio y Zosmio. Todo lo demas son investigaciónes sin fundamento. Pues dice bien claro las fuentes, pero clarito las dos, y las dos dicen lo mismo. Nacio en una Civitate de la Gallaecia. Ni Coca ni Italica son de la Gallaecia. Y Coca no es Civitate... asi que todo el articulo que se publica es una conjetura sin fundamento. Palabras que desvían del claro y pequeño mensaje. Una Ciudad de la Gallecia con nombre de Cauca. Y no hay otra que Auca o Cauca Patricia pues tambien es llamada Cauca la Civitate de Auca de la Gallaecia esto de Auca y Cauca o Caucam o aucam y el libro de cauca tabularis o auca Tabularis... esto lo dice Nicolás Antonio, no buscando el origen de Teodosio que eso esta muy claro que fue en la CIVITATE CAUCA EN LA GALLAECIA EN IBERIA o la Ciudada de Cauca o Auca en la Gallaecia. Si solo admites fuentes mejor para mi, pero usa las dos únicas fuentes que hay. Zosmio en griego y el mentiron de Hidacio en latín. Nicólas Antonio es un gran historiador para mi gusto no se que tienes en su contra. Maestro García (discusión) 14:08 18 may 2022 (UTC)

Creo que no has entendido que no pretendo discutir las fuentes, que eso debe hacerse en publicaciones especializadas, no en Wikipedia. Tampoco trato de convencerte de nada y es inútil que tú pretendas convencerme a mi porque en el supuesto de que lo hicieras y me convencieras aún te faltaría convencer a los especialistas, que es a los que debes convencer; pero para eso has de publicar tus investigaciones en publicaciones científicas, Wikipedia a esos efectos no sirve. Saludos, --Enrique Cordero (discusión) 14:29 18 may 2022 (UTC)

Debes respetar las fuentes. No lo estás haciendo. He visto lo que has escrito del pasado romano en Cerezo del Río Tirón. Veo también que te han revertido Rodelar y Maragm por el mismo motivo en muchas ocasiones. Tus investigaciones, deducciones, opiniones, no puedes trasladarlas a Wikipedia. Me preguntabas que qué tengo contra Nicolás Antonio; no tengo nada contra él, tampoco tengo nada en contra de las otras fuentes que supuestamente utilizas, no tengo nada contra ellos, lo tengo contra el mal uso que haces de ellos. No puedes escribir que en tal momento cambia el nombre de Segisamam por el de "Civita de Auca Patricia" y utilizar una referencia que ni dice nada del cambio de nombre, ni nombra a Segisamam ni a la supuesta "Civita de Auca Patricia" y que solo habla de una Auca que, por supuesto, no dice que sea el actual Cerezo. Lo mismo con la fuente que utilizas para lo del concilio, que dice lo contrario de lo que la haces decir. No puedes interpretar a las fuentes. No puedes hacerlas decir lo que no dicen. Si continúas haciendo ese uso fraudulento de las fuentes habrá que pedir el bloqueo de tu cuenta. Espero haberme explicado con suficiente claridad y con la gravedad que creo requiere un caso así.--Enrique Cordero (discusión) 17:36 18 may 2022 (UTC)

Buenos días, Rodelar y Maragm me han ayudado a una buena redacción, lo cual se lo agradezco enormemente,no me corrigen me ayudan a ser mejor, quizás no he tendido una exquisita educación, pero no entiendo como dices que no lees en mi cita que dice que a Auca lo llama Cauca y Caucam... yo lo leo con toda claridad. Te paso el enlace con foto del libro

https://www.facebook.com/groups/1052427398664069/permalink/1094522327787909/

Aquí dice que fue nombrada en tiempos de constatantino... pero constantino nacio anterior al III conclio de Toledo que es donde se nombra por primera vez.

https://www.facebook.com/groups/1052427398664069/permalink/1109894542917354/

Por otro lado yo si leo que auca fue nombrada por primera vez en el III concilio de Toledo posible que cambiase de nombre pues en el siglo III firma delante de 32 Obispos . y cito las causas en el silgo II y III para cambios de nombres en ciudades romanas.... porque es algo común que el nombre se cambie, puesto que no es posible que la fundase Cesar Agusto, luego la nombra sin nombre Constantino y después aparece el nombre por primera vez en el III concilio...

Que me gustaría saber expresar esto con un lenguaje mas wikipedico, pero estoy aprendiendo aun.

Que si nos ponemos exquisitos todo son teorías e interpretaciones, yo procuro interpretar las fuentes mas antiguas con consigo, pero si conoces otro método dime y así aprendo. Que no hable un idioma correcto no dice que no sepa lo que digo y que no esta reverenciado. dime y busco referencias o busco como decirlo de otros modos. Quizás busque referentes a cosas obvias y obvie las referencias que debo poner.

La idea es que las piedras y ruinas las tenemos, solo que no sabemos que son. Que todo lo que digo, como santo Tomas, lo puedes tocar si vienes a verlo. Maestro García (discusión) 15:03 19 may 2022 (UTC)

A ver si soy capaz de explicarme bien: no tienes que interpretar las fuentes antiguas de ningún modo. Aquí no, si lo quieres hacer ha de ser en publicaciones especializadas. Si dices, como escribías en el artículo de Cerezo de Río Tirón, que «En el siglo III cambian el nombre a la Civita de Segisamam a Civita de Auca Patricia», lo que necesitas es una fuente que diga exactamente eso, no que tú lo interpretes. Aunque lo primero sería aportar la fuente que diga que el actual Cerezo de Río Tirón se identifica con el romano Segisamam luego Auca. Me dices que lees con claridad que a Auca lo llama Cauca..., pero es que tú estas diciendo que a "Civita de Segisamam" pasan a llamarla en el siglo III "Civita de Auca Patricia", ¿dónde en esos textos se dice tal cosa? Creo -y esto no es más que una recomendación- que deberías dejar al padre Flórez, a Nicolás Antonio y a Orosio, y trabajar con fuentes modernas, pero sea moderna o antigua la fuente debes citarla correctamente y trasladar lo que dice sin interpretaciones. En lo que te he borrado en el artículo de Cerezo citabas: «Episcopus sine ciuitate? La promoción episcopal de centros no urbanos en la Península Ibérica durante la Antigüedad Tardía». La fuente me parece perfectamente válida, pero para que la referencia fuese correcta deberías haber comenzado por citar el nombre del autor -Jesús Peidro Blanes- y la página, como mínimo. Deduzco que es la página 144 porque es la única en la que se menciona a Auca. Cerezo del Río Tirón no es mencionado en la revista ni una sola vez, tampoco Segisamam ni "Auca Patricia", y lo que referencias con ella es «que es la única explicación para ser nombrada por primera vez en el III concilio de Toledo y ser antigua por ser nombrada delante de otras 35 sedes episcopales». ¿Con qué palabras Peidro dice eso? Analizando lo que dice de Auca en esa página 144, en la que no dice nada de cambios de nombre, dice que la creación de sedes episcopales en «centros menores» antes del XII concilio podría haberse justificado por razones estratégicas, que el obispado de Auca podría haberse fundado en tiempos de Leovigildo (568-586) para controlar el territorio al norte de Burgos, que Asterius es el primer obispo de Auca del que se tiene constancia (589); se pregunta si Auca fue una civitas y responde que en época romana carecía de ese estatus. Que se ignora dónde estaba Auca, pero que se estima que podría localizarse en el término municipal de Villafranca de Montes de Oca, que se han barajado como posibles emplazamientos los asentamiento de Vega Bajera, de Somorro, de La Pedraja, de El Llano, castros romanizados y en ningún caso en asentamientos urbanos. Eso es lo que puedes referenciar con lo que dice esa página, eso es lo que dice, no puedes utilizarla para sostener que a Segisamam se la cambió el nombre, no puedes sostener que Auca era una "civitate" patricia, no puedes localizar Auca en Cerezo de Río Tirón, porque nada de ello dice. No puedes interpretar las fuentes, no debes hacerlo, aquí no. Saludos, --Enrique Cordero (discusión) 16:06 19 may 2022 (UTC)

Que yo sepa no se puede citar pues me gastaría hacerlo y no me han dejado fuentes directamente sino que debo interpretarlas, segundo a mi me parecen mas fiables las fuetes antiguas que las modernas, supongo que será por ver como pervierten una frase buscando lo políticamente les interesa. Así que perdona, pero prefiero las fuentes puras y antiguas a modernas, de eso me temo que son gustos. No veo razón para criticar mis fuentes siendo el origen de las tuyas, pero bueno si insistes pues bien. Otra cosa es que no piense como tu y por eso me ataques, yo no busco una historia y luego intento localizar donde fue, yo cojo unas ruinas que las puedes tocar y luego busco su historia. Por su puesto que nunca se han encontrado las ruinas ni de Segisamam ni de Auca Patricia capital de la provincia Cantábrica y las Bardulias. Por eso todo esto que me cuentas me suena a invención moderna para justificar los nacionalismo del siglo XVIII. Yo me siento mas evolucionado y veo mas allá de los intereses políticos de moda. La historia que propongo la puedes tocar, que lo que borres queda que lo has borrado tu... recoges lo que siembras, las ruinas están allí, así que solo tengo que esperar a el tiempo me de la razón y ponga a cada uno en su lugar. Siempre eres bienvenido a ver las ruinas, que me gusta que alguien me lleve la contraria, así mejoro y aprendo. No creas que no he leído autores modernos, vendidos por unas monedas al mejor postor y otros grandes historiadores con buen fondo y grandes estudiosos. No pretendo ser un gran historiador ni ganar ningún premio, solo aspiro a que vengas a ver las ruinas y tu me digas de tu palabra que son, te va asustar y abrumar, son 144 hectáreas de civita amurallada con hormigón romano de 5 metros de ancho. 144 hectáreas un cardo de 1200 metros por un decumanus de 1200 metros. La ciudad se bordea por lo que se llama el paseo de la Caraba (foso) hasta el paseo de los palacios. eso es la Civitate Auca Patricia, vas y la tocas y me buscas una mas grande que esta si la encuentras. Partiendo de tener las ruinas ¿Cómo se llamaba? no lo recordamos. se destruyo en el siglo VII a la llegada de los árabes y nadie recuerda su nombre, solo tenemos ruina y desolación en 144 hectáreas rodeadas por una muralla romana de 5 metros de ancho. Luego si es una civita debe por obligación tener un conde civitatis, hasta aquí espero que me sigas, un conde civitatis hispano godo que gobierna si o si una Civita, pero que al convertirse al Islam debe pasar de Palacio a Alcazar o de Territorium a Alfoz. Pues da la casualidad de que encima del cerro de Auca Patricia construido con los restos de la Civita Romana como dios manda, hay un Alcázar de Alabastro puro de 1200 metros de largo y 144 hectáreas amuralladas con cal y canto de 1,5 o 1,6 metros de ancho. El Alcázar del Conde Casio o Cerasio. Un conde Hispano Romano Visigodo que gobernó en el siglo VII. Que todo esto aun lo puedes tocar, no vayas a pensar que me lo invento.

Ahora queda buscar los nombres de la ciudad romana en tiempo visigodo. Ahí lo bonito de los libros antiguos, que dan información que se había pasado por alto. Los detalles a la hora de interpretar sin internet que sabe mucho, que no digo que hiciesen mal trabajo, me apasiona el trabajo que hicieron con los medios que tenían pero esto ha cambiado. ahora puedo tocar algo y buscar su historia en la web.

https://www.facebook.com/groups/1052427398664069/permalink/1136450893595052/

Puedo ver que hay erratas en el inicio, e intento compensarlas.

y después veo como los antiguos si leían correctamente en otros lugares y luego los textos modernos lo desvirtúan para llevarse la historia a su mecenas que paga o sus ideas delirantes, al fin y al cabo somos monos que deliran.

https://www.facebook.com/groups/1052427398664069/permalink/1136456236927851/

Divago...

Bueno dicen que Cerezo de Río Tirón se llamaba Segisamunculum, Segisamunclo, Segisamam, Segisamundo... he leído hasta 6 nombres diferentes solo con esta variante... una locura decidir cual es la buena... quizás por desgracia nunca se sepa cual es la correcta o sean todas correctas...

Siendo una segisamam de las tres que hay, tiene las mismas posibilidades que las otras tres, ni mas ni menos, por mucho que diga aun iluminado moderno. Tan valida mi teoría como la suya pues ninguna tiene base escrita quitando a Floro y Osorio, ya que si omito a Floro y Osorio nada de lo escrito tiene fundamento.

Ya que por suerte postulamos a ser Segisamam donde Cesar Augusto puso su cuartel General en las Guerras Cántabras, ¿Qué mas podemos aportar? pues todo lo demás escrito son conjeturas basadas en intereses.

Tenemos auténticos puentes romanos ? SI

Tenemos el ultimo puerto Fluvial del Río Ebro? Si

Tenemos Palacios Imperiales Romanos? SI

Tenemos Calzadas Romanas Principales? SI

Tenemos Mansio romana? Si

Tenemos Muralla de hormigón romano de 5 metros de ancho? Si

Tenemos una civita de 144 hectáreas? Si

Tenemos Circo Romano en la Arena en la Vega de los Tormentos? Si

Tenemos Teatros Romanos? Si

Tenemos por escrito lo del circo romano ? Si

Tenemos por escrito que al menos teníamos dos gobernadores romanos? Si

Tenemos por escrito que Cerezo se juzgaba en tiempos de los romanos? Si

Tenemos sombras de edificios de 200 metros de largo? Si

Tenemos puertas de ciudad romanas? si

..... Te prometo que lo que hay es una Civita Patricia. ¿Por mi, te dejo elegir la que quieras, las piedras están, conocedor de nombres de Civitas elige una para estos restos. de 1200 metros de Cardo por 1200 metros de decumanus... menos no. Que pueden meter la cabeza como las avestruces y obviar las ruinas, pero eso no va hacer que desaparezcan, el resto de transeúntes lo tocamos y vemos hay algo que no encaja en la historia.

es de cajón que que un historiador que se precie, primero debe tocar si existen las ruinas, pues desde una pluma se puede construir lo que no existe y ponerlo donde no esta, ahora prueba al revés y habla sin haber estado ni tocado las ruinas y será tu palabra contra las piedras. Por ello te invito a que vengas a verlo antes de decir cosas que luego te vas arrepentir por no haber ido.

El nombre de Segisamam le viene dado a Cerezo ya a principios del siglo XX

Luego en la historia de San Formerio donde dice que tenemos gobernador y Circo con leones, la llama Cesariensis o la del cesar, no dice Cesarea, dice Cesariensis. Eso me perturba pues no existe en ningún otro lugar una ciudad con ese nombre por la zona. Asi que descarto pues no hay evidencia alguna de que ese sea su nombre antiguo, quizás su apodo por adjetivo como mucho. Que ojala tu hayas leído una ciudad de Cesarea en la zona... ojala.

Viendo que no es Cesarea y sabiendo que hay una Civita ¿Qué nombre tiene? que las ruinas siguen ahí, no se han ido a ningún sitio. sepas o no el nombre todo sigue ahí.

Así que la única ciudad que le encaja por nombre y Tamaño en Auca Patricia la capital de la provincia Cantábrica en tiempos visigodos de la cual aun no se han encontrado los restos por mucho que se ha buscado en Villafranca Montes de Oca.

¿Cómo que capital de la Provincia Cantábrica? y eso ¿porque?

https://www.facebook.com/groups/1052427398664069/permalink/1114951089078366/

¿Como una Civita? pues es Patricia con obispo y todo, Berona pues no es autrigona si no berona, el Río Tirón hace de frontera y por casualidad esta al otro lado del río, en territorio Berón.

¿Como una Civita Berona va ser Capital de la provincia Cantábrica? Quizás sea Segisamam y solo siga la tradición de la silla del Cesar y esta sea la segisamam que habla Floro y Osorio. En el Gurugu de Segisamam esta el ultimo puerto fluvial del río Ebro, buen sitio para poner un cuartel general, fin de autopista y con la cazada de Milán a Astorga... Yo siendo general pondría mi cuartel general en un lugar bien comunicado con Roma, y lo mas cercano a mi enemigo, que puedo ser un general idiota y llevarlo a un lugar con mala comunicación y angosto.

Tenemos palacios imperiales romanos, tenemos curiosamente un campamento romano de piedra de legión estable. Que tambien esta por escrito que Auca Patricia tenia legión estable. Por si alguien postula primero que me enseñe el campamento de legión romano de piedra estable, que lo quiero tocar.

https://www.facebook.com/groups/1052427398664069/permalink/1083170515589757/

https://www.facebook.com/groups/1052427398664069/permalink/1060776537829155/

La diferencia es que tu lees y crees y yo soy como santo tomas, si no toco no creo.

Con esto no quiere decir que no te tenga en alta estima, solo quiero picar tu curiosidad y que vengas a ver lo que dices que no hay. invitado estas, de tu mano queda pasar a la historia por lo que no hiciste al no ir a verlo antes de opinar. Maestro García (discusión) 00:32 20 may 2022 (UTC)

Que aun no me he metido a decirte porque esto días me tienes liado en el trabajo por un problema sobrevenido de donde salen los cuatro emperadores romanos de la Civitate Auca Patricia en la Gallaecia. Hay mucho que contar aun... pero lo ideal es verlo tocando las piedras no en una historia imaginaria en el intelecto de un nacionalista para la grandeza de su ente sin piedras en que basarse. Maestro García (discusión) 00:43 20 may 2022 (UTC)

Perdóname pero aunque lo que escribes es muy largo nada contesta a lo que te estoy explicando: tus investigaciones no puedes publicarlas en Wikipedia. En eso se resumen mis mensajes. Wikipedia es una enciclopedia que, como todas las enciclopedias, se apoya en fuentes secundarias, no es fuente primaria, no publica hallazgos inéditos ni interpretaciones originales de sus editores. Hay publicaciones especializadas (cito, por ejemplo, del CSIC: Archivo Español de Arqueología, Hispania e Hispania Sacra) en las que podrás publicar tus hallazgos y reflexiones. Saludos, --Enrique Cordero (discusión) 08:16 20 may 2022 (UTC)

Entiendo lo que me dices, pero no se si tu eres el indicado para decidir que fuentes son buenas y que fuentes no son buenas, no te entiendo, no te explicas bien... no ayudas a que mejore el articulo solo criticas sin dar una base argumental solida y lógica. Que se en tu mente todo esta claro, pero no lo expresas bien a los demás. Por su puesto no soy perfecto, disto mucho de ello, y mas en estas lides, pero mi articulo esta corregido por mucha gente mas, no solo tu, los demás no ven problemas donde tu ves un mar. Mis fuentes son oficiales y revisables igual que las tuyas, todo es un trabajo de investigación histórico pues nadie de mostros estuvo allí de testigo. No tiene lógica lo que dices. Mira a mi me da igual quien escriba el articulo, solo que yo me he percatado de que nadie viene a cavarte la huerta, pero cuando tienes ya el fruto se te llena de parásitos a cobrar por lo que no hicieron. Así que no me queda otra que mal o bien cavarme mi huerta.

Pero que siempre que tu quieras poner nombre a lo que te enseñemos, vente y nos ayudas. Me parece mas constructivo ayudar que criticar. Que no tienes que pagar nada estas invitado a todo. Solo vente y nos enseñas. Que te conste que yo voy a seguir cavando mi huerta hasta que salgan frutos, no serán los mejores ni los únicos pero no voy a parar nunca. Si este año hago los surcos torcidos, al año que viene los hare rectos. Pero somos descendientes de San Vítores, si San Vitores le cortaron la cabeza y pudo andar 3 días con ella en la mano, Sin un poco de mi orgullo puedo andar durante años. Me encantaría que nos ayudases si es posible, quizás encuentres cosas que no esperabas. Maestro García (discusión) 10:42 20 may 2022 (UTC)

Y por cierto, que te descubra algo nuevo a ti no quiere decir que sea algo nuevo pues estas ruinas tienen mas de 2000 años... yo creo que no hay nada nuevo bajo el sol, aunque no tuvieses conocimiento de ello no significa que no existiese con anterioridad a ti. Maestro García (discusión) 10:44 20 may 2022 (UTC)

Que no Maestro García, que yo no decido qué fuentes son buenas, que Wikipedia no hace eso. Una fuente que se haya publicado en un libro o en una revista especializada y revisada por pares es una fuente buena es decir, es fuente fiable, al menos para Wikipedia. Puedes utilizar cualquier fuente publicada, lo que no puedes es hacer interpretaciones personales de la fuente. Si la fuente fiable, es decir, publicada en un medio fiable, dice que Auca es la actual Cerezo de Río Tirón, puedes publicarlo así y citar esa fuente como referencia. Si la fuente no lo dice, no puedes interpretar lo que dice: simplemente, no lo dice. También te he dicho que no pierdas el tiempo en tratar de convencerme, yo no soy nadie en el mundo de la arqueología ni en el mundo de la historia romana, a quienes debes convencer es a los auténticos especialistas y para eso están las revistas científicas, no Wikipedia. Siento no ser capaz de explicarme mejor, yo diría que está todo muy claro, pero si no te ha quedado claro lee Wikipedia:Fuentes fiables y edita conforme a lo que allí se explica. De verdad, no tengo más que añadir, tus investigaciones, tus hallazgos sobre el terreno, tus interpretaciones de las fuentes antiguas, publícalas en revistas especializadas y luego las recogemos aquí. Y ya me despido, no puedo decirte otra cosa. Saludos, --Enrique Cordero (discusión) 12:00 20 may 2022 (UTC)

Pero según me dicen otros no puedo citar literalmente otra obra aunque sea antigua tengo que expresarlo con mis palabras, y eso intento, no puedo hacer lo que tu me pides pues me lo borran diciendo que es plagio o que no debo citar en Latín o Griego... que debo decirlo con mis palabras. Mi problema es que no es expresarme con claridad y por eso estos malos entendidos. Las ruinas no las podemos mover de donde están, ya se han llevado durante estos miles de años todo lo que han podido, la existencia de una Ciudad Patricia Romana en la Zona que se llamaba Auca Patricia esta mas que probado en fuentes de todo tipo. Por lo que no descubro nada al mundo que no se sepa, otra cosa es que tu no lo supieses, pero las ruinas estaban allí antes de que tu nacieses y van a estar ahí después de que tu no estés aquí. América se descubrió hace muchos, muchos años. Yo solo cojo las referencias a estas ruinas que no me las invento y las coloco en la wikipedia. No entiendo que tu no sepas algo no significa que no sea cierto y que no este escrito. Porque las ruinas las puedes tocar sin invenciones de ningún tipo. Otra cosa es que en tu mente no exista, pero existe pues lo puedes tocar. No te entiendo, vas y lo tocas. Luego ya me dices si esto es teoría o al poder tocarse se vuelve realidad. Que lo tu me cuentas no tiene base física, no lo puedo tocar y lo que yo te digo lo podemos medir de forma científica para que no haya interpretaciones ni errores. Así que lo que me cuentas me suena a invención por desconocimiento del tema. Primero vas y lo compruebas, que lo que escribo es solido como una piedra. Es como si me pongo a escribir sobre las columnas del teatro de Merida y lo detallo perfectamente cada una de las oquedades del monumento. Que no hayas oído hablar de ello no significa que no exista y lo puedas tocar.

Que estas invitado a casa y comida y fiesta con nosotros para verlo y tomar tus propias conclusiones. Maestro García (discusión) 12:16 20 may 2022 (UTC)

Gracias por la invitación, seguro que sí, que la comida y la hospitalidad de los cerezanos es espléndida e inmerecida por mi parte, pero ya te digo que de nada te va a servir convencerme a mi por el estómago si no convences a los arqueólogos e historiadores de la antigüedad, que es a los que debes convencer. Y efectivamente, no debes plagiar, pero tampoco interpretar. Arriba te he hecho un resumen de lo que dice una página de una revista citada por ti. He respetado lo que dice el autor y no he plagiado. Eso es lo que hacemos aquí. Saludos, --Enrique Cordero (discusión) 12:27 20 may 2022 (UTC)

La cosa es que lo que yo expongo se puede medir y lo que tu me dices es una entelequia, yo aplico el método científico con medidas y se puede cuantificar, puedes medir las ruinas pues existen en este plano real. Sin embargo lo que me dices tu no sale de un plano artístico. no me mal interpretes, para mi lo único que nos separa de los animales es que nosotros los humanos deliramos y vivimos en mundos que no existen en la realidad. Aquí cito a Arsuaga entrevistado con Punset... ellos dicen que somos monos que deliran. Y no puedo estar mas en acuerdo con ellos, pues vivimos en mundos mágicos e inventados. Solo la ciencia que tambien es una religión, mas diría el método científico es algo tangible pues si se repite debe dar el mismo resultado y eso hace verdad a una idea. Yo puedo medir mis ruinas de Auca Patricia mil veces y siempre van a medir lo mismo, las puedo tocar, las puedo cuantificar. Pero de lo que tu me dices es un mundo irreal, un mundo que no tiene base en la realidad. Te costara entender lo que te digo, pero yo puedo medir y cuantificar y tu no. Yo tengo realidad y tu deliro artístico. Que no es nada malo, es muy humano, pero hay que trascender y saber cuando ideamos o medimos. Es difícil pero si lo que dices no se puede ni medir ni cuantificar con el método científico no es real, por muy bonito que lo veas en tu cabeza.

Por eso te vuelvo a invitar a que midas y cuantifiques con nosotros, te aseguro que te lo pasaras muy bien y no quiero comprarte ni convencerte por tu estomago, si quieres admitimos que nos invites tu. Es solo que hablar de lo que no conoces no de deja en buen lugar. Deberías pensar en si tu delirio se puede medir y cuantificar. El mío es de piedra dura, mas de 2000 años. lo puedo medir y cuantificar con método científico por lo que puedo estar seguro que cuando lo vuelvo a medir mide exactamente lo mismo, bueno restando el desgaste del tiempo... Mi definición del Arte es un delirio colectivo. y ahí es donde tu ves el fallo, en que piensas que es un delirio mío no colectivo o de tu colectivo. Pero te repito que no es delirio pues se puede medir a diferencia de tus teorías o las de tu colectivo con el que te relacionas en tu arte. No tengo prisa, los delirios vienen y van pero mis ruinas seguirán ahí delire quien delire. Cu, Segisamam, Auca Patricia, Alcázar de Cerasio, Cerezo de Río Tirón es todo lo mismo y es de piedra antigua, milenarias.

Vente si no quiero convencerte quiero medirlo contigo, tocarlo contigo, cuantificarlo contigo, para que no pienses en delirios y toques un poco de realidad. Maestro García (discusión) 01:20 21 may 2022 (UTC)

Para esta premisa hay que dejar claro que Auca es un Territorium y una civitate pues nunca dice civita y eso perturba.

Pues la Ciudad de la Rioja es Logroño y no tienen el mismo nombre, así que si diría la Civita de Auca Patricia pues quedaría mas claro, pero no siempre la nombran como la Civitate Auca Patricia, con ate al final.

hasta hora no me he inventado nada, no he interpretado, solo leo.

Luego hay que considerar que tanto Villafranca Montes de Oca como Cerezo de Río Tirón son Territorium de Oca independientemente de donde este la Civitate. Me temo que en esto no hay dudas.

Queda por fijar donde estaba la Civitate y para esto usemos las matemáticas que no dan lugar a dudas ni error ni entelequia.

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Alba: 1,5 hectáreas ocupación medieval

Somorostro en Villafranca: 5 hectáreas, ocupación celtibera y Alto Imperio.

Ermita de Oca en Villafranca: 1,5 hectáreas, ocupación - Alto Imperio, bajo imperio y Visigodo

En los llanos de Villafranca que de ser la Cvita es el lugar mas probable: 300 metros por 300 metros rodeado de un muro de cal y canto de 1,5 metros de espesor (Muro a todas vistas medieval) ocupación Bajo imperio y medieval.

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En cerezo de Río Tirón en los palacios y la arena: 144 hectáreas de Civita amurallada con hormigón romano de 5 metros y muro revistiendo el hormigos a soga y tizón con calzada romana principal atravesando la Civita amurallada y ultimo puerto fluvial del Río Ebro (Fin de Autopista romana). 144 hectáreas solo la muralla, la arena y los cerros son aun mas de el doble de restos romanos de Alto Imperio, Bajo Imperio, visigodo- nada mas que una ermita la de San Martín hasta nuestra época. Bueno, nada de viviendas, solo hay pajares caídos, como una zona industrial o cantera. Dentro de la civita puede apreciarse aun el campamento romano de la legión en piedra, permanente. Los palacios Imperiales de emperadores romanos, ya en la situación actual del pueblo se puede encontrar la Mansio romana con su Mausoleo Imperial, sus puentes romanos.

y no te olvides que si la Civita es Villafranca Cerezo es su Territorium y si la Civita e Cerezo Villafranca es su territorium así que las dos son Oca sin duda, pero Cerezo es Civitate Auca Patricia capital de la provincia Cantábrica. La ciudad de Oca. Maestro García (discusión) 11:35 21 may 2022 (UTC)

Ni una más

Maestro García, no te paso más. Si vuelves a agregar información no apoyada en fuentes académicas, fiables, publicadas en medios solventes y revisadas por pares pediré que se te bloqueé la cuenta. No puedes llamarte a engaño, no eres tan ingenuo, sabes perfectamente que has estado colando gato por liebre, que has colocado referencias para sostener cosas que ni remotamente dicen, que te has inventado palacios, mezquitas, mausoleos y no sé cuántas cosas más. Si quieres publicar algo asegúrate de que está respaldado directamente por una fuente seria. Algunas de las referencias que has utilizado lo son, tus interpretaciones de ellas no lo son. No es honesto, si quieres fantasear escribe una novela, pero no falsees las fuentes. Saludos, --Enrique Cordero (discusión) 23:26 23 may 2022 (UTC)

¿Que dices que he publicado que no he documentado? yo lo he documentado todo y lo he referenciado, que es lo que he publicado ahora que te molesta tanto? de verdad no te entiendo, me parece que no te explicas bien y ahí el problema. Maestro García (discusión) 23:50 23 may 2022 (UTC)

se mas claro antes de acusarme de algo que no haya documentando, pues he puesto la referencia y es correcta. Maestro García (discusión) 23:51 23 may 2022 (UTC)

de todas formas, no es eso formas de hablar a una persona, tu no eres mi dueño ni mi mentor, que es eso de ¿ni una mas? me daría vergüenza decir algo así a alguien... Maestro García (discusión) 23:53 23 may 2022 (UTC)

Ya que citas lo que es un Mausoleo Romano ¿podrías describirme como es un Mausoleo Imperial Romano? yo tengo muy claro y muy estudiado todos los que se conocen sus medidas, sus formas, su localización, su nombre... ¿me gastaría saber como puedes opinar de algo que desconoces tan a la ligera. Primero estudia como son los mausloeos comparas lo que te digo y me dices por que no lo es.... no basta con decir no, habría que argumentarlo con conocimientos verdaderos no con soberbia Maestro García (discusión) 23:57 23 may 2022 (UTC)

Me explico muy bien: si la referencia, esta, traída por ti, dice que el castillo «debió de construirse en la segunda mitad del siglo IX», no puedes escribir que fue construido en el siglo VII, porque estás falseando la referencia. Y si la referencia, esa misma, no dice que lo construyó el conde Casio, no puedes escribir que lo construyó el conde Casio, porque estás falseando la fuente y no es honesto. No me dirás que no he sido claro; y no, no te paso ni una más, la vergüenza tenla para respetar lo que dicen las fuentes y no falsearlas.--Enrique Cordero (discusión) 00:07 24 may 2022 (UTC)

@Enrique Cordero perdona no lees que ma abajo Cooper cita que el siglo XV se le describe como uno de los dos castillos más antiguos de la comarca junto a la Mota de Nájera del siglo VIII. me parece que juzgas con demasiada premura y no lees. parece que me tienes manía o s lo que escribo, en vez de leer bien enseguida borrar, borrar Maestro García (discusión) 00:34 24 may 2022 (UTC)

@Enrique Cordero tu veras si se llama Cerasio y es árabe del siglo VIII, un Alcazar, dime tú quien lo construyó. Casio Cerasio. Maestro García (discusión) 00:36 24 may 2022 (UTC)

"La dicha villa e fortaleza hera tan antigua que no avya memoria de onbres que se acordasen quando se fizo…"

"Ny ay otra tan antygua en toda la comarca ecbto la Mota de Najara que dezian que aquella e la dicha fortaleza de Cerezo heran de un tiempo."

Esto son citas que recopila Cooper de descripciones del Alcázar de Casio o Cerasio. No se porque dices que cooper no dice nada, para mi que cuando lees solo retienes lo que viene bien a ti. Pues yo leo muy metódicamente lo que me interesa. Que seguro tu sabes muchas cosas que yo desconozco, millones, pero no dudes que lo he leído con detenimiento y hay cosas que tengo muy estudiadas. Ya te digo que esto no es una historia que busco unas ruinas para sujetar las teorías, es al revés, encontramos unas ruinas y les buscamos su historia, así que tenemos la certeza que tocamos lo que decimos.

El Alcázar de Cerasio ya era viejo en el siglo X... pues es árabe y en siglo X ya hacia muchos años que estaba en manos cristianas. En el siglo X lo sitia Almanzor, en el siglo IX lo cita Diego Rodríguez Porcelos como suyo, tenente de Pancorbo y Cerezo. Así que con planta de media luna o gajo de naranja y de nombre Cerasio o Casio... ya me contaras quien monta entelequias y quien cita a las citas de Cooper. A veces creo que piensas que eres el único que sabe leer. Maestro García (discusión) 01:55 24 may 2022 (UTC)

Me parece que tu solo lees la parte gratis de Google del libro de cooper y no tienes acceso al libro real... eso esta bien, pero no tienes una visión completa de lo que haces. Compra el libro y léelo entero pues si no no puedes acceder al contenido completo con la parte gratis de Google. Maestro García (discusión) 02:08 24 may 2022 (UTC)

Cooper (esta referencia) menciona a Cerezo en tres páginas: en la página 37, en la nota 40, cita la explicación dada por un vecino de Cerezo en 1501 del funcionamiento de las escaleras móviles; en la página 114, nota 252, dice que Pérez de Guzmán en 1430 «señala también Cerezo de Río Tirón», eso después de haber mencionado una larga lista de los castillos más importantes aparte de los del marquesado de Villena, lista que empieza con Peñafiel, Atienza, Medina del Campo, La Mota, Coca... y en la página 1072, en la transcripción de un documento de 1500 al destinatario se le pide que «vos ynforrmeys que es lo que de nuevo se fase e fortalese en la dicha fortaleza de Cerezo». Es todo lo que dice de Cererzo. A Cerasio no lo nombra. A Casio tampoco. De verdad, no es tan difícil de entender: quédate con lo que digan las fuentes, nada más que lo digan y tal como lo digan, sin interpretaciones tuyas. --Enrique Cordero (discusión) 01:01 24 may 2022 (UTC)

@Enrique Cordero pero si nombra a Cerezo en una cita que dice que es con la Mota de Nájera son los más viejos de la región, y la Mota de Nájera no confundir con el de Valladolid que se llama igual pero eso el de Nájera del que habla, pues el Valladolid en esa época no exista es del siglo VIII. y un Alcazar Árabe en el siglo VIII solo puede ser el de Casio o Cerasio. yo lo leo,

https://m.facebook.com/groups/1052427398664069/permalink/1140414239865384/?sfnsn=mo&ref=share

te pongo el enlace de la página para que leas que los dos leemos y referenciados Maestro García (discusión) 01:16 24 may 2022 (UTC)

@Enrique Cordero haber que se llame Cerasio está muy documentado, muy muy documentado, que era un Alcazar también está documentado y puede observarse a simple vista por si forma de media luna o gajo de naranja. Y sabiendo la edad de la Mota de Nájera y a sabiendas que son los dos fortalezas más veteranas de la comarca te da siglo VIII... y sólo El conde Casio tiene rango para enseñororearse en un Alcazar hecho con los despojos de una civitate Patricia romana con un conde Civitatis. 144 hectáreas de fortaleza de puro Alabastro. si pongo mucho que pongo mucho y si pongo poco no lees lo de la Mota porque no te interesa perder la razón que no tenías. Maestro García (discusión) 01:30 24 may 2022 (UTC)

De lo que has añadido, «El fuero o Alfoz de cerezo y Lantarón», con esta referencia: García de Cortázar y Ruiz de Aguirre, José Angel; García Turza, Francisco Javier; Martín, José-Luis; Iglesia Duarte, José Ignacio de la; Asociación "Amigos de la Historia Najerillense."; Nájera. Ilustre Ayuntamiento; Instituto de Estudios Riojanos (2002). Los espacios de poder en la España Medieval. Gobierno de La Rioja, Instituto de Estudios Riojanos. ISBN 84-95747-24-3. OCLC 52285693. Consultado el 24 de mayo de 2022. , que dices haber consultado hoy mismo, ¿qué es lo que has consultado? ¿La existencia del libro? En Dialnet ([2]) es posible la consulta, pero como verás es un libro que reúne muchos artículos, con distintos autores y más de seiscientas páginas. Una cita bien hecha debe indicar el nombre del autor, no el del editor, el del autor del artículo que citas en concreto, su título y la página. ¿Me dirás en qué página aparece eso de Fernán González?

Escribes luego que ese alfoz es citado por primera vez por Fernán González en el año 934 en los Votos a San Millán, y pones como referencia el artículo «Reescribiendo el pasado. El Becerro Galicano como reconstrucción de la historia institucional de San Millán de la Cogolla» de David Peterson publicado en Hispania. Pues a lo mejor es verdad que el primero que nombra el alfoz es Fernán González, pero el artículo que pones de referencia no dice tal cosa: en él no se nombra ni a Cerezo de Río Tirón, ni al alfoz de Cerezo y Lantarón, no puedes utilizarlo para referenciar tal cosa. Utilizarlo ahí como referencia es falsear la referencia.

La frase: «Según Juan Antonio Llorente, El Emperador Alfonso VII de León el 10 de enero de 1146 a la villa de Cerezo de Río Tirón​(Burgos-España)​». ¿Qué significa? ¿Según Llorente qué pasó con el emperador? El artículo que citas como referencia, Una figura funeraria infantil de madera en el Instituto Valencia de Don Juan, no dice nada ni de Cerezo, ni de Llorente, ni de Alfonso VII habla de una escultura varios siglo posterior a él. De nuevo falsificas la referencia.

Y lo de Melilla y las plazas menores (aquí) para referenciar modificaciones del mismo Alfonso VII en el fuero de Cerezo no sé si es broma o si es tomadura de pelo. En resumen, voy a pedir que se te bloqueé. Saludos, --Enrique Cordero (discusión) 12:57 24 may 2022 (UTC)

@Enrique Cordero en unas horas pongo todo bien, es posible que la referencia automática haya fallado, luego lo corrigo si hay problemas. pero es todo correcto en principio Maestro García (discusión) 13:02 24 may 2022 (UTC)

Explícalo aquí; no voy a dedicar unas horas cada día a revisar las referencias que colocas y lo que interpretas o inventas que dicen.--Enrique Cordero (discusión) 14:43 24 may 2022 (UTC)

Te agradezco que pierdas tu tiempo con los errores que cometo, así terminare haciendo un gran articulo.

Mil gracias Maestro García (discusión) 17:25 24 may 2022 (UTC)

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