Wikipedia:Café/Portal/Archivo/Miscelánea/2006/04

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Comarcas de España (en este caso las de Granada)

El tema de las comarcas en España (una demarcación territorial que agrupa varios municipios pero de rango inferior a las provincias o comunidades autónomas) es un asunto bastande vidrioso. Eso es así porque mientras que algunas comunidades autónomas han regulado oficial y claramente competencias, integrantes y límites (así a bote pronto creo que Cataluña, Aragón y la Comunidad Valenciana), en otros casos, de lo más que se puede hablar es de comarcas "tradicionales". Por poner un ejemplo, La Alcarria es una comarca tradicional, pero no está definida como comarca por ningún organismo (pueden existir mancomunidades, agrupaciones para potencial el turismo usando el nombre de la comarca como "marca", valga la redundancia, pero no comarcas).

Por ello, me parece grave que wikipedia, que no es fuente primaria, defina comarcas, sobre todo porque en ningún sitio queda claro si se trata de comarcas tradicionales u oficiales. Bien, todo esto viene a cuento por lo que podéis leer en la página Discusión:Huélago. Como resumen, Gabri toma una propuesta de división comarcal de un profesor universitario y la plasma como la división comarcal de Granada. Cuando se señala que el asunto no está claro, la respuesta de Gabri (muy en su línea) es que no va a cambiarlo porque ha trabajado mucho en ella ("¡Me vais a volver loco! Llevo varios días dibujando nuevos mapas en los que aparece Huélago en la comarca de Los Montes, ¿y ahora me decís que no? ¡Con lo bien que estaba antes! Pero ya lo siento mucho, porque se va a quedar en Los Montes (tal y como me dijo uno de esa localidad)"). Con lo fácil que es preguntar primero y trabajar después.

Escribo esto para solicitar opiniones antes de iniciar una votación de borrado de todas las plantillas incluidas, dado que, como poco, se trata de una fuente primaria. Un saludo --Ecemaml (discusión) 13:11 1 abr 2006 (CEST)

Por lo que parece, el amigo Gabri se ha colado un poco con esto, porque, como dices, con cosas de este tipo ejercemos poco menos que de fuente primaria. ⇒ Hugo López (discusión) 18:44 1 abr 2006 (CEST)

Ecemaml, yo apoyo tu rigor y seriedad. Lourdes, mensajes aquí 20:08 1 abr 2006 (CEST)

Considérate apoyado por mí también. Hispa ...las quejas aquí 20:24 1 abr 2006 (CEST)

Me parece que como bien comentas, mientras no esté regulado, no es que hagamos de fuente primaria, es que hablamos de cosas inexistentes. Por cierto, confirmo que en Aragón si está establecido.--FAR, (Libro de reclamaciones) @ 21:35 1 abr 2006 (CEST)

Estoy seguro de que Ecemaml quiere lo mejor para esta Wikipedia, y yo también, y por ello he estado durante este último mes trabajando Dios sabes cuantas horas para dejar "en condiciones" los artículos de los municipios de la Provincia de Granada (la cual, estoy convencido que no habéis puesto un pie en ella en vuestra vida la mayoría de vosotros). Pues bien, el problema es que hay ciertos municipios que no queda claro la comarca a la que pertenecen. Pero todos los demás no se cuestionan.

El organismo que regula la demarcación de dichas comarcas es la Excelentísima Diputación de Granada, y no la Junta de Andalucía.

¿Verdad que yo no doy mi opinión sobre la provincia de Valladolid? Claro que no, pues en mi vida he estado allí; por lo tanto no opinéis de lo que no sabéis. Lo que yo he puesto no es ninguna fuente primaria, sino la realidad. Dejadme trabajar en paz, y dedicaos a lo vuestro, y todo nos irá bien, por favor.--Gabri-gr-es 14:22 2 abr 2006 (CEST)

El argumento es falaz. Con ese criterio, sería imposible escribir artículos sobre, digamos, Roma Antigua, porque ninguno de nosotros vivió entonces. Lo que uno sabe no se reduce a la experiencia directa. Y, de hecho, WP:FP proscribe expresamente la experiencia directa. Búscate otra línea argumental. Taragüí @ 18:21 2 abr 2006 (CEST)

Gabri ha proporcionado el siguiente enlace, el cual, me temo, no es de la diputación de Granada, sino de un portal turístico. En él aparecen los nombres de las comarcas con listados de localidades sólo en tres de ellas. Por otro lado, la búsqueda en la web de la diputación sólo proporciona información variopinta y no significativa (aquí). Todo ello me lleva a pensar que no existe ninguna legislación que regule las comarcas de Granada. Habrá que seguir buscando. --Ecemaml (discusión) 20:04 2 abr 2006 (CEST) PD: de todas formas, el "Dejadme trabajar en paz, y dedicaos a lo vuestro" creo que está fuera de lugar.

A pesar de todo, Gabri sigue creando artículos pasándose por el forro la discusión. ¿Sugerencias? --Ecemaml (discusión) 20:15 2 abr 2006 (CEST)

Hay algo que no entiendo, ¿por qué no se puede poner que un determinado municipio está en su comarca geográfica, histórica, cultural? Por ejemplo, Gójar está (y todos los granadinos lo sabemos) en la comarca de la Vega de Granada (que por cierto, yo no creé este artículo); ¿no se puede hacer mención a ello? Os puedo dar mil páginas web donde aparece la Vega de Granada, por lo que se deduce que existe, aunque no "oficialmente reconocida", pero sí que existe. En el caso en que haya duda de la comarca, pues no se pone y punto. ¿Qué os parece? Sin mapas comarcales, y constando que es cultural dicha comarca. Espero respuesta.--Gabri-gr-es 20:55 2 abr 2006 (CEST)

Buenas, escribo para opinar que tampoco estoy de acuerdo con la delimitación de comarcas que propone Gabri. Según esa delimitación trata a todos los municipios más o menos cercanos a Guadix con el nombre genérico de Marquesado,lo cual es incorrecto a todas luces, ya que históricamente el Marquesado del Zenete era un marquesado compuesto de siete municipios (Huéneja,Dólar,Ferreira,Aldeire,Lanteira, Jérez del Marquesado y Alquife) a los que a finales del siglo XV se les añadió La Calahorra. El resto de municipios cercanos a Guadix no deben estar englobados por tanto bajo el calificativo de Marquesado. En mi humilde opinión considero que se le debería llamar a toda esa comarca, simplemente Comarca de Guadix, o como mucho, Comarca de Guadix y Marquesado.Gracias.--Vgvilch 14:25 3 abr 2006 (CEST)

Estoy francamente indignado con Gabri. Me parece intolerable que después de tomarme la molestia de contactar con el Ayuntamiento de Huélago y con el Consorcio de los Montes Orientales, para dejar zanjado la pertenencia a una u otra comarca, este señor cambie el artículo, la verdad y la realidad simplemente porque no le apetece cambiar un mapa. Nadie te dijo que hicieras esas plantillas, y si tanto trabajo te cuesta ser consecuente con la realidad pide ayuda y amablemente otro lo cambiará por ti. Lo que no puede ser, jamás, es que cambies la historia de un municipio por puro capricho decorativo, sin atenerte a más razones que las tuyas. La Wikipedia no se hace en un día, pero basta uno para cargarte todo. Reflexiona sobre tu aportación, sobre tu manera de llevar las cosas y de aceptar las discusiones de los demás, que también sabemos algo y también ayudamos cuando se nos pide, de lo contrario, tu rigor y tus artículos siempre quedarán bajo la sospecha de la duda. Por último, te parecería correcto que un malagueño hiciera un mapa de su provincia incluyendo Almuñécar, y cambiarse el artículo de dicha localidad sólo porque no quiere cambiar el mapa... Omito extrapolaciones del ejemplo. --Phranet 08:29 4 abr 2006 (CEST)

Phranet, con todo respeto, no me importa que estés "indignado" conmigo. Créeme, tengo problemas mucho más importantes que un desconocido esté "indignado" con mi persona. Por cierto, ya no hay ninguna discusión, pues todo se está solucionando bien (voy a cambiar los mapas a finales de esta semana). Yo quizá no debería haber creado los mapas localizadores esos, pero tú quizá tampoco tenías que haber contactado con el Ayuntamiento de Huélago... quizá...--Gabri-gr-es 21:55 4 abr 2006 (CEST)

Independientemente de lo poco apropiado de tu tono despectivo... ¿qué significa eso de que "todo se está solucionando bien"? ¿Te has montado otra vez una película que luego tengamos que deshacer? Por lo que se ha discutido aquí, parece que no ha lugar a ningún mapa comarcal, así que ¿qué mapas vas a cambiar? ¿Con qué propósito? ¿No crees que sería interesante que nos contases qué estás ideando? --Ecemaml (discusión) 21:03 5 abr 2006 (CEST)

Sabes de lo que te estoy hablando, pues ya te pedí permiso: sustituir los mapas comarcales por el provincial, y hacer mención a la comarca geográfica, histórica y cultural (si tiene) y ya está.--Gabri-gr-es 10:23 6 abr 2006 (CEST)

No es que me tengas que pedir a mí permiso, es que deberías comentarlo aquí para escuchar opiniones. Pero de nuevo has vuelto a incluir "otras cosas" que no me habías mencionado, como la inclusión de unas plantillas que, como ya te ha señalado Yrithinnd, va en contra de las normativas y, otra vez, hay que eliminar. ¿Tú te crees que esto es serio? ¿Tienes algún problema? --Ecemaml (discusión) 13:47 6 abr 2006 (CEST)

Bien, el tema de las comarcas andaluzas ya viene adecuadamente descrito aquí: en el Libro de Estilo de Canal Sur (anexo 4, pg. 417, comarcas andaluzas, aquí). Creo que ahí queda claro que sí existen comarcas, sin poderes administrativos, y definidas por la Junta de Andalucía, a través de la Consejería de Turismo y Deporte (también incluye las comarcas agrícolas del Ministerio de Agricultura de 1971), así que todo está ya claro y cristalino. Un poquito de investigación es siempre buena. --Ecemaml (discusión) 15:03 7 abr 2006 (CEST)

Queja sobre integridad de artículo

¡Hola! La verdad es que no sé si ésta es la sección correcta donde debo presentar esta queja, pero no quería que se pasara por alto.

Estoy realizando una investigación sobre Benito Mussolini y, para mi sorpresa, cuando fui a la página de su biografía, me encontré con afirmaciones bastante desagradables y erróneas. Específicamente, decía que Mussolini era homosexual, como lo había sido su padre, y que su madre era prostituta, entre otras tantas barbaridades más.

Obviamente es posible que una que otra figura histórica haya sido homosexual o no, pero eso no interesa en su biografía. Por lo menos, a mí me parece que esos datos no tienen ninguna importancia histórica.

Pero en el caso de la biografía de Mussolini, leer eso en su página me molestó, porque claramente se trataba de algún usuario que quiso molestar y burlarse, cambiando los datos y escribiendo tonterías.

Eso va en contra de la política de este sitio y viola la integridad de la información.

No tengo idea de si hay algún lugar dentro del sitio para reportar a los usuarios que se comporten de esa forma, pero igual presento el caso aquí, a ver si me orientan.

Mil gracias. — El comentario anterior sin firmar es obra de Delirium9 (disc. • contribs • bloq). Hispa ...las quejas aquí 21:54 1 abr 2006 (CEST)

Pues ya has tenido mala suerte, porque se trata de un vandalismo que únicamente estuvo en el artículo durante tres minutos, y fue adecuadamente revertido por Gizmo. No tiene más importancia. Para denuncias de casos de vandalismo: Wikipedia:Vandalismo en curso. Hispa ...las quejas aquí 21:54 1 abr 2006 (CEST)

Me temo que no fue tan fácil. Gizmo II revirtió a los 3 minutos 200.112.47.111 a la edición de Napoleon333, que a su vez había arreglado ediciones de 200.112.54.38, a la de 200.112.47.111, también vandálica, que es la que luego corrigió Delirium9 (y de la que quedaban algunos restos que acabo de corregir). Pueder ser un mismo usuario con ip dinámica o dos usuarios distintos, en todo caso cuidadín con los usuarios 200.112.xxx.xxx editando artículos.

Algo parecido pasó con el mismo usuario y Sistema Solar, revirtiéndose en un principio sólo hasta su anterior vandalismo. ▩ Platnides  ⋖discutir⋗ 22:29 2 abr 2006 (CEST)

Topónimos franceses

McFinnigan anda de traslados de nuevo y algunos de ellos me parecen algo discutibles, como Côte-d'Or, Ardèche, Corrèze o Ariège. ¿Qué opináis? Anna -> ¿preguntas, quejas? 04:26 3 abr 2006 (CEST)

A mí no me gusta nada. Me parecen topónimos rebuscados y probablemente anticuados. Yo no los he oído jamás. ⇒ Hugo López (discusión) 16:25 3 abr 2006 (CEST)

Que yo sepa, Côte-d'Or/Costa de Oro es una mera traducción inexistente. Correza la primera vez que lo leo, y Ardecha y Arieja se usan más en catalán y occitano que en castellano. Estoy muy en contra de estas castellanizaciones (porque no son otra cosa) y pienso que deberíamos ajustarnos al tesauro toponímico de la UE. Según él, de todas éstas sólo acepta Arieja (además de su forma francesa). Mortadelo2005 (Métete conmigo aquí) 18:50 3 abr 2006 (CEST)

Listo y renombradas de nuevo. Este tipo de cosas nos hace mucho daño a la hora de discutir los verdaderos topónimos castellanos tradicionales. Lourdes, mensajes aquí 15:47 4 abr 2006 (CEST)

Gracias por ocuparte de ellas, Lourdes. Anna -> ¿preguntas, quejas? 04:40 7 abr 2006 (CEST)

Existe un problema con los nombres de los enlaces de países

En el caso de Películas de Reino Unido(1) ó Películas del Reino Unido(2). En principio está redireccionado la (1) a la (2), pero si os fijais cada una tiene su propia lista, o sea, que si pinchamos el enlace (1) nos irá directamente a la(2) (NUNCA veremos la lista de la 1). Si ponemos en la ficha de la película Pais: Reino Unido nos creará automáticamente el enlace a la catetgoría Películas de Reino Unido. Pero hay gente (me incluyo) que hemos puesto directamente Películas del Reino Unido.

• Lo ideal sería que en la lista (2) se incluyera la lista (1), pero lo veo complicado...
• Otra solución está en unificar el nombre de los enlaces. Siempre poner Películas de Reino Unido... esto lo hago extensible a Actores del Reino Unido .... ó Actores de Perú ó Películas de la República Checa....etc...

¿Cuál es es nombre real de las naciones?

• El Reino Unido o Reino Unido
• El Perú ó Perú
• La República Checa ó República Checa
• La India ó India

--alberto 13:24 3 abr 2006 (CEST)Aloneibar

a) Decidir cual de las dos formas preferimos

b) Que un bot arregle los artículos en la categoría rechazada para que apunten a la correcta.

▩ Platnides  ⋖discutir⋗ 14:53 3 abr 2006 (CEST)

Como se comenta aquí los países van sisn artículo, con la sola excepción de los Países Bajos,

la India y el Reino Unido. Pero aparte de eso, como Filius Rosadis y MGOF comentaban, en muchos países latinoamericanos, la forma oficial en castellano era República de la Argentina (o del Perú), por lo qeu convendría dejar el artículo.--FAR, (Libro de reclamaciones) @ 15:00 3 abr 2006 (CEST)

Según el DPD (el subrayado es mío):

"India. En español, el nombre de este país de Asia se usa preferentemente precedido de artículo: «Un sismo demoledor sacudió ayer la India y Pakistán» (Siglo [Pan.] 27.1.01). Su uso sin artículo, que se da especialmente en textos periodísticos y que puede deberse en parte al influjo del inglés, no es incorrecto, aunque sí minoritario y, por ello, menos recomendable: «La primera ministra de India, Indira Gandhi, perdió las elecciones en 1977» (NHerald [EE. UU.] 11.1.98)."

--Dodo 15:02 3 abr 2006 (CEST)

De nuestras políticas de títulos: "se usará la forma mayoritaria en español, redirigiendose desde las minoritarias"--FAR, (Libro de reclamaciones) @ 15:32 3 abr 2006 (CEST)

Aquí el problema está en determinar qué forma es la mayoritaria, por ejemplo Estados Unidos o Los Estados Unidos? Hay países en los que no hay duda, pero otros podrían plantear discusion. --> ♪: discusión — msg.privado 23:33 15 abr 2006 (CEST)

Como "Ecuador" o "el Ecuador". "en Ecuador" suena bien, no así "de Ecuador", sería mejor "del Ecuador". --Xatufan (Mi discusión) 00:00 17 abr 2006 (CEST)

Usuario:Taichi

Falleció el padre de Taichi; seguramente le hará bien que sus amigos de aquí le expresemos nuestras condolencias. Cucaracha (Mensajes) 16:04 4 abr 2006 (CEST)

Si es cierto porsupuesto que le doy mis condolencias. --Antoine (Let's chuchadas begins) 21:34 4 abr 2006 (CEST)

Antoine, hijo, pero no aquí... en su página de discusión, que si no, no se entera... Lourdes, mensajes aquí 16:34 5 abr 2006 (CEST)

Gracias por el apoyo que me han dado todos, ya hoy fue el entierro; bastante emotivo pero estamos ya bastante repuestos, en los próximos días volveré a wikipediar normalmente a pesar del cambio radical que ha tomado mi vida familiar. Un saludo a todos. --Taichi -> (メール) 05:47 8 abr 2006 (CEST)

No suelo ver el Café con la frecuencia que debería, y acabo de ver esta noticia. Quiero que sepas que lo siento, yo también perdí a varios seres queridos y sé que lo debes estar pasando muy mal. Por lo pronto, tienes nuestro cariño. Ánimo y adelante.--Jarlaxle AKA Drow_male (quejas) 17:17 8 abr 2006 (CEST)

Jovino Novoa

¿Es posible que se borre Jovino Novoa y se traslade Jovino Novoa Vásquez a Jovino Novoa?.

Ya que Jovino Novoa es el término más ad-hoc, dudo que alguien busque a Novoa por su segundo apellido también. --Antoine (Let's chuchadas begins) 21:33 4 abr 2006 (CEST)

Supongo que está así por esto:

(act) (prev) 07:53 17 mar 2006 El Padrino m (Jovino Novoa trasladada a Jovino Novoa Vásquez: Evitar alcances de nombre, ejemplo: Jovino Novoa, ex presidente del Club Social y Deportivo Colo-Colo de Chile.)

aunque lo correcto hubiera sido hacer de Jovino Novoa una desambiguación. Como no sé de la relevancia de los otros posibles "Jovinos" no me pronuncio. Sanbec ✍ 10:51 5 abr 2006 (CEST)

Yo creo que, en general, a falta de página de desambiguación, siempre hemos eliminado las desambiguaciones preventivas. Si no hay otro artículo de otro Jovino Novoa ¿para qué desambiguar preventivamente? --Ecemaml (discusión) 21:04 5 abr 2006 (CEST)

Yo al menos no lo conosco... y no es el mismo ya que en esa fecha el supuesto presidente de Colo-Colo, Novoa estaba saliendo del colegio. Pero ya que aún el Novoa presidente de Colo-Colo no es creado en Wikipedia, preferiría que se moviera, y cuando se cree, hacer de Jovino Novoa, una desambiguación. --Antoine (Let's chuchadas begins) 01:59 6 abr 2006 (CEST)

Parece que Jovino Novoa (Pdte. de Colo Colo) era el papi de "tío" Jovino. Si alguien conociera el segundo apellido de Jovino Padre, se podría dejar como está por ejemplo Ricardo Lagos y Ricardo Lagos Weber (aunque en este caso, el padre es el más conocido). --B1mbo (¿Alguna duda?) 04:46 6 abr 2006 (CEST)

¿Y por qué tanto cuchicheo B1mbo?, bastaba con que dijieras que era el papá de Jovino y sería. Por lo demás al papá de Novoa político (que ni en pelea de perros lo conosco) es mucho menos conocido que el político y timonel de la UDI. --Antoine (Let's chuchadas begins) 23:23 7 abr 2006 (CEST)

Jaja, nada... puro leseo (es que el término tío Jovino me recuerda unas campañas del año pasado XD). En fin. Me refiero a dejar a Jovino político como Jovino Novoa y que en caso de que existiera la página del Jovino colocolino, que sea una redirección como Jovino Novoa Comosellame. Se entiende? --B1mbo (¿Alguna duda?) 01:42 8 abr 2006 (CEST)

Si, pero ya es tarde... yo no tenía idea pero existió un Jovino Novoa fines del siglo XIX que fué ministro de estado y tiene artículo en Wikipedia. Olvidemonos mejor de esto xD --Antoine (Let's chuchadas begins) 02:48 8 abr 2006 (CEST)

Domingo 9 Elecciones en el Perú y vandalismo en páginas

Este domingo 9 de abril se realizarán elecciones presidenciales, de congresistas y parlamentarios andinos en el Perú y en el extranjero. Por ello, las páginas de los principales candidatos presidenciales están siendo contínuamente vandalizadas y wikipedia no se puede permitir el desprestigio que la política se traslade a esta enciclopedia con artículos cuya neutralidad pueda variar y/o con vandalismo que están sufriendo como meteoritos las páginas de Lourdes Flores Nano, Alan García y Ollanta Humala. Mucho les ruego a los colegas vigilar estas páginas para evitar cosas deshonestas. Muchas gracias por adelantado. Manuel González Olaechea y Franco (mensajes) 20:38 5 abr 2006 (CEST)

Ya que todo está dicho, propondría bloquear las páginas relacionadas con el proceso electoral peruano hasta después del proceso electoral del 9 de abril de 2006, ya que la tentación a vandalizar la página del candidato que no es del agrado del vándalo, debe ser muy grande. --Ari (discusión) 21:26 5 abr 2006 (CEST)

A mi me parece bien, pero sólo cuando esté más cerca. Digamos semibloquearlo el día de reflexión hasta que sea oficial el recuento de las elecciones. Al respecto sería conveniente que hubiera varios wikipedistas de por allá para dar las noticias e ir actualizando los artículos. ▩ Platnides  ⋖discutir⋗ 22:01 5 abr 2006 (CEST)

Bloquearlo si efectivamente desbordan los vandalismos, pero no como prevención. Lourdes, mensajes aquí 13:14 6 abr 2006 (CEST)

De Wikipedia:Semibloqueo de páginas: "es un último recurso, y no una medida preventiva contra la amenaza o posibilidad de vandalismo, como cuando ciertas páginas se vuelven muy populares por estar de actualidad". --Edub (discusión) 15:26 6 abr 2006 (CEST)

Denuncia

Denuncio frecuentes vandalismos al artículo de portada Tuxtla Gutiérrez, hechos anónimamente desde la direcciones IP 201.243.94.243 (disc. · contr. · bloq.), 83.39.176.165 (disc. · contr. · bloq.) y también por un usuario de pseudónimo WQW (disc. · contr. · bloq.). Sospecho que es una misma persona el responsable de estos actos. Suplico que se bloquée el artículo desde una última edición mía por seguridad. Ya hice la denuncia correspondiente en Vandalismo en curso y no ha sido respondida. -- Agguizar..., Mensajes aquí... 11:24 6 abr 2006 (CEST)

Aunque Hispa ya bloqueó el artículo contra ediciones anónimas, quiero denunciar nuevamente que la misma persona, (con dirección IP 200.78.49.92 (disc. · contr. · bloq.)), ahora lo hizo con otro relacionado que es Leyendas de Tuxtla Gutiérrez, borrando gran parte de la primera leyenda. Sugiero que todos los artículos derivados del principal también sean bloqueados contra ediciones anónimas. -- Agguizar..., Mensajes aquí... 02:03 7 abr 2006 (CEST)

¿Cómo se dice en tu país?

Y va la enésima: Discusión:Cerilla. Gracias por participar. Taragüí @ 13:22 6 abr 2006 (CEST)

¿Algún Mexicano?

La categoría:Localidades de México esta a rebosar y habrá que subdividirla. Pasé hace poco mi bot para corregir algunos casos, pero no soy de allá y no pude hacer nada en la mayoría. Animo a que todo el que sepa un poco de geografía mexicana a corregir algunos.--FAR, (Libro de reclamaciones) @ 15:26 6 abr 2006 (CEST)

Usando el bot de otro modo, he logrado reducirlo a 90 pags. ¿nadie se anima a echarme una mano?--FAR, (Libro de reclamaciones) @ 19:33 10 abr 2006 (CEST)

Bloqueo indefinido de Gabri-gr-es

► Tema: Política de bloqueos, Política de suspensiones

Hola. Me he visto forzado a bloquear a Gabri de nuevo. Su actitud me parece irrecuperable por su voluntad firme y decidida a hacer lo que le venga en gana siempre, cumpla o incumpla las normas.

Después del último desaguisado con respecto a las comarcas granadinas (podéis verlo más arriba), ha creado una nueva plantilla de navegación de localidades granadinas: {{localidades granadinas}}. Lamentablemente, una plantilla tan grande va en contra de algunas decisiones que ya tomamos, como Yrithinnd se ha encargado de recordarle (aquí). Eso fue ayer, día 6 a mediodía. A pesar del requerimiento, Gabri, como es habitual, ha seguido incluyéndola en los artículos que ha ido creando. Cuando le preguntado que por qué seguía incluyéndola, la respuesta ha sido pasmosa (bueno, pasmosa no, muy en su línea)

¿Te refieres al artículo de Güéjar Sierra? Yo no voy a retirar ninguna plantilla, lo siento. Si vosotros la queréis quitar (cosa probable), hacedlo. Yo he visto plantillas más grandes, pero se podían ocultar en una opción de la parte superior.

Sinceramente, me parece muy útil la plantilla que he creado (a mí desde luego me sirve). Si seguís poniendo normas (algunas absurdas) como si esto fuese un país para creeros importantes (que es lo que parece), lo único que vais a conseguir es que se edite menos, y peor.--Gabri-gr-es 15:18 7 abr 2006 (CEST)

Honestamente, creo que un wikipedista así no merece la pena. Lo estimable que puedan ser sus artículos no equilibran el trabajo ingente que hay que hacer para conseguir que siga nuestras políticas (fuente primaria, verificabilidad, neutralidad, violación de copyright, wikipetiqueta... respeto en definitiva). Además, ser transigente con las violaciones de un usuario creo que nos hace perder legitimidad, a todos, a la hora de hacer cumplir las políticas con otros wikipedistas. Gabri ha sido bloqueado durante una semana, pero en mi modesta opinión, el bloqueo debería extenderse a un año, tanto a él como a cualquier usuario fantasma como pueda usar. Lo siento --Ecemaml (discusión) 15:39 7 abr 2006 (CEST)

Creo que todos nos hemos desentendido del problema-Gabri y lo hemos dejado a tus espaldas, Ecemaml. Yo he seguido en cambios todos los avatares y sé que lo que dices es verdad. Otros usuarios también han recibido mensajes agresivos o burlones. Vamos a ver qué pasa cuando entre a la semana que viene, si sigue en el mismo camino, yo apoyaré tu decisión. Lourdes, mensajes aquí 15:27 8 abr 2006 (CEST)

Y yo también. Este usuario es muy problemático en Commons también, donde sube imágenes sin información y se atribuye la autoría cuando son copyvios (para luego traerlas aquí), además de trasladar categorías e imágenes a su antojo. Anna -> ¿preguntas, quejas? 04:41 9 abr 2006 (CEST)

Gabri-gr-es es un usuario que trabaja mucho, eso es evidente, pero conociendo el proyecto Wikipedia y sus principios, no los comparte, no cree en este proyecto, y no va a cambiar, porque cree llevar la razón en todo lo que hace. Yo apoyo el bloqueo, porque son ya muy numerosos los problemas que ha ocasionado, y los seguirá ocasionando en el futuro. Hispa ...las quejas aquí 20:40 9 abr 2006 (CEST)

A favor. Atentos ahora a sus múltiples reencarnaciones anónimas... --Dodo 12:06 10 abr 2006 (CEST)

Ya está con ellas. Bloqueo indefinido. Lo siento. --Ecemaml (discusión) 12:34 12 abr 2006 (CEST)

Nuevo wiki del proyecto OLPC, one laptop per child, un portátil por niño

Hola, soy Alejandro de la Enciclopedia Libre, aquí esta el wiki del proyecto OLPC, one laptop per child, un portátil por niño.

Me he puesto en contacto con un representante del proyecto y me ha dado permiso para solicitaros vuestra ayuda para la gestión y creación de contenidos para la gente que esté interesada en el proyecto.

Yo por mi parte he empezado a hacer esbozos de traducción de las páginas principales, pero supongo que al final entre la diferencia de ciertos vocablos y el crecimiento natural que tendrá el proyecto, tendrán que hacer como aquí y crear su propio wiki independiente.

Bueno, lo dicho. Necesitamos vuestra ayuda. --Asmarin 18:54 7 abr 2006 (CEST)

revertir?

Simplemente una duda: Me gustaria saber porque razon se ha optado por no permitir a los usuarios no-bibliotecarios el uso de los botones para revertir automaticamente artículos. Digo, si de todas maneras podemos hacerlo "a mano" por que no automatizarlo?. Gracias --Carutsu (Te escucho) 04:14 8 abr 2006 (CEST)

Supongo que para ponerlo difícil a los que lo usarían de forma fraudulenta. De todas formas un día de estos lo conseguiré con mi monobook.js... --Ciencia Al Poder ¿Algo que decir? 20:01 8 abr 2006 (CEST)

en:Wikipedia:Popups. Taragüí @ 21:47 10 abr 2006 (CEST)

Logos de TV

No sabía en qué sección ponerlo... un anónimo se ha dedicado a colocar logotipos en varios artículos de cadenas de televisión españolas, ver Televisión Española, Antena 3, La Sexta. Los borramos todos, ¿no?. Yo no sé qué hay que hacer con los archivos, así que el que pueda, que se encargue de ellos. ⇒ Hugo López (discusión) 14:01 8 abr 2006 (CEST)

Borrados. Sólo me falta dejar el aviso en commons. --Ecemaml (discusión) 14:22 8 abr 2006 (CEST)

Sobre Wikipedia:Consultas

Hola

He estado viendo Wikipedia:Consultas y estoy dudando mucho de la utilidad de esta.

Si os fijáis, la inmensa mayoría de las preguntas están sin contestar, y de esa mayoría más de la mitad no son preguntas que se puedan responder (problemas de salud, origen de apellidos, pertenecer al FBI o información sobre determinadas personas). Por otro lado esta la forma de preguntar escribiendo asuntos como ¡AYUDA! o IMPORTANTE.

Además la gente deja sus direcciones de correo y es los más peligroso que hay para que envíen hoax o SPAM

¿Es necesaria esta sección?

salu2 --jorgechp (ke te cuentas?) 00:08 9 abr 2006 (CEST)

La verdad es que gestionar esa sección siempre ha sobrepasado a quien lo intentara. Pero mantenerla nos evita que esos "IMPORTANTE deseo saber quien era Benito Perez" caigan aquí.--FAR, (Libro de reclamaciones) @ 11:21 10 abr 2006 (CEST)

Durante un tiempo yo intenté borrar los duplicados, las tonterías, los que incluian direcciones de correo y los que estaban en mayúsculas, a las 2 semanas ya estaba asqueado, cuando comenté por el irc por qué no lo borrabamos ya que apenas nadie responde, me comentaron que existe básicamente para que todo eso no esté en el café ni por los artículos y el libro de visitas me parece que tiene una finalidad idéntica. Es una lástima ya que a veces hay dudas razonables, pero esa página es agotadora. Saludos Yrithinnd (/dev/null) 13:47 10 abr 2006 (CEST)

Entonces hasta es util. Lo malo de esa seccion es que ninguna politica va a conseguir cambiar nada. salu2 --jorgechp (ke te cuentas?) 00:32 11 abr 2006 (CEST)

Las políticas nunca cambian nada; lo que lo hace son los usuarios, que las siguen o no. Si alguien más que LP (disc. · contr. · bloq.) ayudara a contestar las consultas, iríamos mejor. Yo confieso que es algo que no me siento capacitado para hacer. Taragüí @ 13:40 11 abr 2006 (CEST)

Yo tambíen he revisado varias veces la página de consultas, y me parece que sirve para descargar un poco el café, pero aparece cada cosa... Personalmente creo que la mayoría de los que escriben esa tonterías no tienen la culpa, porque lo harán sin saber. Deberíamos agregarle un texto donde figure que cosas se pueden poner, recordándoles que esto es una enciclopedia y no un buscador como Google o Yahoo!. Sanmanuelse ¿qué pasa? Sanmanuelse 21:03 11 abr 2006 (CEST)

ya, pero es que hay otros que parece que le tienen miedo al buscador de la wiki, hace ya algún tiempo, había una pregunta pidiendo información sobre IBM, que precisamente es uno de los articulos destacados de esta Wiki. A mi me parece que se haga lo que se haga no va a servir. Ni siquiera siguen los procedimiento para hacer una consulta que son 4 puntos y de sentido comun. --jorgechp (ke te cuentas?) 23:36 11 abr 2006 (CEST)

Ahora recuerdo que Pybalo tuvo la idea de enlazar lo que va a consulta a una página web donde se obligaba a rellenar campos como título, pregunta, etc, qeu luego editaba más decentemente lo de consultas. Si lo adaptamos para que corrgiera las myúsculas y elimianra direcciones de correos, podría ayudar--FAR, (Libro de reclamaciones) @ 16:02 13 abr 2006 (CEST)

Yo en su momento entraba bastante a esta página para ver si podía colaborar de alguna forma, pero la realidad es que me cansaron las consultas sin sentido (aunque más de una vez me hicieron sonreir). Quizá deberíamos ser un poco más firmes a la hora de borrar una de estas consultas sin sentido. Y, por supuesto, tratar de darnos una vuelta cada tanto para responder las que apliquen en la medida que podamos. Saludos! --Schummy (discusión) 20:33 13 abr 2006 (CEST)

La idea de FAR es buena, así por lo menos se protejen lso datos personales. Y estoy de acuerdo con Schummy, hay que ser más firmes y debemos evitar de responder preguntas inadecuadas, porque la gente se acostumbra y vuelve a preguntar aun sabiendo que no es correcto. --jorgechp (ke t kuentas?) 15:59 16 abr 2006 (CEST)

Eysenck

Chequeen las páginas Hans Eysenck y Discusión: Hans Eysenck para leer las fabulaciones en tono propagandístico del artículo y la escalada de agresiones que desató el usuario .José cuando pedí fuentes que respaldaran lo que había escrito.

En lo que va de la discusión insinuó que no entiendo lo que leo; me acusó de resguardarme en el "anonimato" por falta de valentía; por cuestionar la información falsa que escribió en el artículo me acusó de querer defender la terapia de aversión y de modificación de la sexualidad que aparecen en el artículo; insinuó que uso algún estupefaciente; me llamó terco e ignorante; me acusó de falta de honestidad y de querer confundir a los demás; me insultó aduciendo problemas de salud mental; etc. Reconozco que estuve mal en responder sus agresiones e incitaciones con otro insulto. No tendría que haberle seguido el juego. De cualquier modo, esta es la primera y última vez que participo en la versión española de wikipedia.

Lo concreto es que el usuario .José no fue capaz de aportar ninguna fuente que respalde el artículo que escribió. Y que trabaja -según el mismo comenta- de psicoanalista, por lo que tiene un interés económico directamente relacionado con el contenido del artículo.

--Krack 04:53 10 abr 2006 (CEST)

Hale, los dos bloqueados por un día por violación de wikipetiqueta. La discusión del artículo es lamentable. --Ecemaml (discusión) 09:40 10 abr 2006 (CEST)

Donaciones

Acabo de darme cuenta que el enlace de Donaciones de la barra de navegación izquierda lleva a una página inexistente. Es que nadie ha donado jamás? :P 200.104.190.29 09:45 10 abr 2006 (CEST)

El enlace de la barra de navegación funciona desde el 27 de diciembre de 2004 y debería llevarte hasta aquí. ¿Puedes explicar mejor de qué enlaces hablas? Yrithinnd (/dev/null) 13:52 10 abr 2006 (CEST)

Se refiere a que esta mañana el enlace estab cambiado y redirigía a una pagina inexistente, pero al parecer, ya lo han arreglado. salu2 --jorgechp (ke te cuentas?) 13:54 10 abr 2006 (CEST)

Más logos sin licencia

Que yo no sé muy bien qué hay que hacer para borrarlos, perdón...

• CNN+
• La Sexta

⇒ Hugo López (discusión) 00:57 11 abr 2006 (CEST)

Hola Hugo, sólo los administradores pueden borrar imágenes, como en wiki, pero puedes marcar los logos en Commons con esta plantilla {{logo}}, eso ya los coloca en la categoría para borrado veloz y cualquiera los borraremos además de retirarlos del artículo, si no lo has hecho tú ya. Gracias por la ayuda, estoy marcando los que ha subido el usuario, que han sido unos poquitos. Anna -> ¿preguntas, quejas? 02:03 11 abr 2006 (CEST)

De acuerdo, gracias. ⇒ Hugo López (discusión) 02:33 11 abr 2006 (CEST)

Plantillas multimedia

Hola. Os presento las plantillas Plantilla:Sonido y Plantilla:Video, creo que no existía nada parecido. De paso ando traduciendo la Ayuda:Multimedia. Teneis un ejemplo de su uso en Exploración espacial. El futuro de Wikipedia es multimedia! --Emijrp (disc. · contr.) 12:34 11 abr 2006 (CEST)

Buenas. Observo que has renombrado/redirigido Wikipedia:Reproducir_Ogg a Ayuda:Multimedia (Ogg). No discuto si está mejor en un sitio o en el otro, pero el "Reproducir" es para diferenciar de "Convertir" u otros futuros. Como lo de Ogg porque puede hablarse de otros formatos como por ejemplo Speex.

Esas páginas llevan un tiempo dando tumbos. Lo comenté por aquí cuando traduje de la Wiki en Inglés y luego lo llevé a Commons con algunos comentarios en el Café de allí.

En realidad, en ambos lugares tiene sentido el dar información sobre cómo reproducir ficheros ogg y similares. Lo de cómo convertir a éstos, entiendo que sólo en Commons. Por eso no lo pasé aquí.

No obstante, hubiera avanzado algo más en las ayudas y traducciones en Commons, pero allí no paran de hacer cambios con el tema de las páginas de ayuda (ha desaparecido la ayuda en Español y las páginas "Ayuda:XXX" se están redireccionando a "Help:XXX"), pero nadie parece muy interesado en aclarar el tema, sobre todo en el Café en Español. Entiendo que coincide con días de poca actividad/vacaciones y que tampoco somos tantos. Pero noto "La Comuna" muy desangelada últimamente. No es una queja, es una apreciación.

Otra cosa. Personalmente opino que "Multimedia" es un término anglosajón y que aquí podríamos utilizar "Audiovisual". ¿No os parece?

Saludos, --Colegota (mensajes aquí) 13:26 11 abr 2006 (CEST)

Ya estaba {{audio}} y alguna otra, por cierto. Taragüí @ 13:38 11 abr 2006 (CEST)

Sí, esa la conocía, pero es más para pronunciaciones. --Emijrp (disc. · contr.) 13:51 11 abr 2006 (CEST)

Me gusta la de {{video}}. Si no fuera tanto engorro recodificar todo a Ogg/Theora, hay muchas cosas en las que vendría estupendo un añadido de ese tipo. Es sorprendente todo lo que hay en el dominio público. Taragüí @ 17:27 12 abr 2006 (CEST)

Quizás no dispongas de los programas adecuados. Me bajé un tal ffmpeg2theora-0.16.exe para ms-dos que convierte .avi .mov .mpeg y supongo que más a .ogg. Está también para Linux. Y lo hace en un pis pas. --Emijrp (disc. · contr.) 20:29 18 abr 2006 (CEST)

Es más, si te fijas, en el enlace de más arriba "Convertir" está la ayuda en Commons para hacerlo. Yo lo he hecho en Linux sin problemas. No creo que en Windows sea más complicado. Saludos, --Colegota (mensajes aquí) 08:32 19 abr 2006 (CEST)

No digo que sea un engorro convertir, sino que es un engorro convertir bien (quienquiera haya hecho alguna vez un ripeo de DVD con algún grado de precisión sabrá de qué hablo). Estuve un fin de semana entero probando opciones para colgar Zéro de conduite, que está en el dominio público desde el 1 de enero, en Commons, y ninguna me gustó del todo. Seré demasiado obsesivo. Taragüí @ 00:43 20 abr 2006 (CEST)

Por cierto, hablando de plantillas. Comenté (también) en el Café en Inglés de Commons de estandarizar algunas y puse ejemplos concretos que usaba yo. La gente que lee deprisa me respondió que para ejemplos concretos no merecía la pena estandarizar. Así que me hice un par commons:User:Colegota/Template:Video by y commons:User:Colegota/Template:Video by-info. Las pongo aquí porque aunque son para diferente uso (firma y documentación de imágenes) a lo mejor a alguien le pueden servir de referencia. Saludos, --Colegota (mensajes aquí) 15:02 11 abr 2006 (CEST)

Y ahora Plantilla:MI

Como complemento a Plantilla:AP he creado Plantilla:MI. Algunas secciones de artículos tienen artículo propio, para estos casos se aconseja Plantilla:AP. Pero a veces existen artículos adicionales que tratan el tema de la sección de manera cercana, véase Evolución estelar. --Emijrp (disc. · contr.) 14:20 11 abr 2006 (CEST)

http://es.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Votaciones/2004/Categor%C3%ADa_para_ciudades_y_localidades

Esta es la políica vigente hoy en día en la wiki, que no ha impedido que los wikiproyectos mexicanos y Colombianos se lo hagan con la foma municipalidades. La forma española tampoco se libra: se usa localidades se incluye en la categoría una lista de los que son municipios en la provincia. ¿reformamos la norma? ¿adaptamos la forma española (categorías de localidades de (provincias) con la lista de municipios como primer artículo? ¿pasamos a municipios? ¿lo dejamos como está?

Nótese que municipio y localidad no es lo mismo: puede haber varias localidades en el emismo municipio --FAR, (Libro de reclamaciones) @ 14:51 11 abr 2006 (CEST)

Comportamiento de los bibliotecarios

Abandono Wikipedia, entre otras razones, por las constantes amenazas de bloqueo de Taragui. Es lamentable que personas tan poco civilizadas lleguen a ser bibliotecarios de este lugar. Aparentemente no hay control alguno sobre lo que hacen los bibliotecarios y no tengo porque soportar esta situación. Nadie tiene porque hacerlo. --Ocaso 08:12 12 abr 2006 (CEST)

Bueno viendo el asunto por encima, primero decir con respecto a este mensaje que le dejó Taragui en su página de discusión, la política de las Tres Reversiones no es una política oficial. La discusión viene del artículo Carlos Menem (historial) por si se incluye un párrafo o no. En la discusión del artículo algunas personas se mostraron favorables a incluirlo y otras no. Yo lo veo como una guerra de ediciones y por tanto lo voy a bloquear. --Edub (discusión) 10:21 12 abr 2006 (CEST)

Escribo acá para evitar que los desplantes del de abajo interrumpan la lectura. La R3R no es "oficial", pero sí lo es la política de no eliminar información válida y útil. Por otro lado, la aplicación extraoficial de la R3R tiene ya larga data; los interesados en la historia local pueden comprobar que hace no tanto, frente a un vándalo persistente, pedí que otras personas me ayudaran a revertir para no tener que hacerlo la misma persona más de 3 veces en un día. Por otro lado, el usuario que anuncia con tanto despliegue su partida ha hecho poco más que quejarse de que el artículo de Carlos Menem incluye información que a él no le gusta. A fructibus... Taragüí @ 17:31 12 abr 2006 (CEST)

Yo personalmente no tengo constancia de que se esté aplicando esa política, si es así que se vote y se oficialice. En cuanto al texto, aunque yo no voy a entrar en si debe o no ir, hay personas que han razonado el por qué no debe ir. --Edub (discusión) 17:47 12 abr 2006 (CEST)

Hola, lamentablemente tengo que estar de acuerdo con Edub. La guerra de ediciones es una cosa, que creo que debemos esforzarnos en evitar, pero la invocación de una política aún no aprobada (la traduje yo, por cierto) creo no debe ser razón para el bloqueo (al menos de momento) y sí probablemente para la protección de la página. --Ecemaml (discusión) 17:59 12 abr 2006 (CEST)

Que conste que no se bloqueó al usuario, y que las "constantes amenazas" fueron dos avisos bastante separados entre sí. No voy a ponerme a revisar los logs para encontrar si se ha aplicado la R3R, pero yo al menos me atengo a ella en mis propias acciones. En todo caso, la otra política es indiscutible. Taragüí @ 20:08 12 abr 2006 (CEST)

---

Ocaso, tienes toda la razón. Yo estoy absolutamente en contra de la figura del bibliotecario, pues lo único que saben hacer es amenazar y bloquear a diestro y siniestro. Los que no bloquean mucho, son unos falsos que van "de buena gente" a la cara, y luego los ves criticándote a las espaldas (Lourdes Cardenal la primera falsa que hay aquí).

Pero no hay más incompetente en esta fea y mal gobernada Wikipedia que el usuario Ecemaml, que por cierto, somos al menos una docena de wikipedista los que no le podemos ni ver (así que podía coger sus preciados "botoncicos" e irse bien lejos, por el bien de Wikipedia). Es tan despótico y manipulador, que se puso a hacer el paripé en el Café para que me bloquearan un año, y por el mero hecho de editar como anónimo (otro motivo no ha dado), va y dice "que hasta aquí hemos llegado" (cosa que no se lo creé ni él).

Pero yo le tengo calado: es un desagradecido al que le caigo peor que mal, y que aunque sabe que yo nunca haría nada malo para Wikipedia, y que soy un colaborador habitual que se esfuerza por la mejora de esta enciclopedia, como tengo una ideología política diferente a la suya, va y me persigue hasta el otro día, que me bloqueó una semana por crear una plantilla sobre los municipios de Granada (que por lo visto era muy larga, pero sin embargo la plantilla de los países en los Juegos Olímpicos es muy corta...) y no consultarle previamente.

A mí me trae sin cuidado lo que haga, pues yo voy a seguir con mis ediciones de siempre, pero el hecho de que me desprestigie no se lo voy a perdonar en la vida. Espero que sea consciente de que aquí tiene a enemigos.--88.3.19.183 (disc. · contr. · bloq.) 16:50 12 abr 2006 (CEST)

Amenazas e insultos aparte, lo pintoresco del caso es la frase "A mí me trae sin cuidado lo que haga, pues yo voy a seguir con mis ediciones de siempre". Vamos, lo de siempre. --Ecemaml (discusión) 17:59 12 abr 2006 (CEST)

Me sentí tentado de intervenir en esta discusión porque, en el poco tiempo que llevo aquí, le he tomado cariño a esta Wikipedia. Yo pienso que, como siempre sucede en la vida, cada quien tiene un poco de razón. En lo que me es personal, jamás he tenido el más mínimo problema con un bibliotecario. Cuando he necesitado ayuda me la han brindado, cuando he "casi destruído" algo por accidente, simplemente lo han reparado y me han explicado como hacer las cosas correctamente, animándome a que no me amedrentara y siguiera adelante. Algunas veces, sin embargo, he sentido que esto se maneja como la "Wikipedia Española" y no como la "Wikipedia en Español", lo que engloba a muchos otros países además de España. Es natural... este es un proyecto en el que hay embarcada mucha gente, con diferentes grados de entusiasmo, vehemencia, educación, vivencias y muchos etcétera más. Creo que los problemas de convivencia son lógicos y esperables, mas deberían ser resueltos con altura y dignidad, sin caer en ataques, insultos, contraataques y más insultos. Hay establecidas normas de convivencia. Deben ser respetadas mientras estén vigentes. Por todos, bibliotecarios o no. Respetarlas no significa aceptarlas como dogmas inmutables. Si pensamos que pueden ser mejoradas, hagamos la propuesta sometiéndola al juicio de la comunidad. Si algún bibliotecario siente que ese "título" le da un poder especial sobre los demás usuarios, debería releer las atribuciones que la condición de bibliotecario le da. Si algún usuario siente que está siendo objeto de trato injusto, debería asegurarse primero de que no está violentando las normas de etiqueta de esta comunidad. Y si no pueden llegar a un acuerdo razonable en la vía privada, pues soliciten la opinión de la comunidad, pero civilizadamente y con respeto. Respeto hacia ustedes mismos, que dejan una muy mala imagen con esa mutua agresión y respeto hacia quienes les leemos que estamos aquí para otra cosa. Y, para redondear: aquí nadie está obligado. Si no se siente cómodo, puede irse cuando lo desee, sin necesidad de expresar los motivos y menos si lo hace ofendiendo a otros. No sé gente... es sólo mi forma de ver. Espero haber contribuído en algo. Un abrazo a todos y Felices Pascuas a quienes celebren esta festividad católica. --jdottone - Puedes contestarme aquí o enviarme un mail aquí 18:34 12 abr 2006 (CEST)

Al emnos tenemso comentarios mesurados y tranquilos como este. A ver si los españoles dejamos de armar problemas que estamos dando mala imagen al proyecto--FAR, (Libro de reclamaciones) @ 19:08 12 abr 2006 (CEST)

Estoy muy de acuerdo con el colega jdottone, tengo la impresión que el devenir bibliotecario ha transformado en algunos su personalidad al ejecutar políticas personales o ciertas formas de abuso en contra del wikipedista común, que a la larga se desanima y abandona Wikipedia. No se puede navegar con dos banderas diferentes ni dualismos donde la hipocresía o doble accionar esté presente. Acá todos nos debemos mutuo respeto y debemos tener la máxima tolerancia hacia el pensar del prójimo siempre y cuando su accionar se encuentre dentro de la política de buena educación, etiqueta y reglas establecidas en esta enciclopedia. Quien va en contra de las normas de Wikipedia evidentemente está expuesto a la aplicación de las reglas, bloqueo incluido, pero las sanciones deben de ser estrictamente justas a fin de no dar la impresión, como sucede hasta ahora y me atengo a los comentarios que preceden, de abuso de poder. Por eso, como escobita nueva barre muy bien, hay que tener especial cuidado en el nombramiento de nuevos bibliotecarios recientemente aterrizados en la wiki. Respecto a los excesos o errores, invito a cada bibliotecario a hacer un examen de conciencia y a actuar en consecuencia enmendando su rumbo, evidentemente si viniese al caso. Cordialmente Manuel González Olaechea y Franco (mensajes) 14:37 13 abr 2006 (CEST)

Hombre, tras haberme mirado el tema un par de veces.... resumo: hay disputa sobre la pertinencia de un texto. Tras votarla, la mayoría lo ven justificado (y comprobable). Otro usuario comienza una guerra de reversiones, llamando a Filius vándalo. Taragui le informa de que la política recomendada es no revertir y revertir, sino buscar consenso (que ya había, solo que no coincidía con su versión), eso sí, de forma algo dura. El usuario Ocaso no hace caso, se repite al guerra de reversiones, coge un cabreo con Taragüi... Dos días después, Taragui le repite que si se dedica a reversiones en contra de la opinión consensuada será bloqueado. Y le dice que descalificar a los demás, como violación de la wikietiqueta que es, no es conveniente tampoco. Y el usuario, viene a quejarse aquí de las amenazas de Taragüi.

Manuel, todos los bibliotecarios nos habremos equivocado, pero en este caso no veo tan mal la actuación de Taragui. Como mucho, le pediría que fuera un poco más educado en sus respuestas.

Por cierto, Jdotte ¿qué tiene que ver la actitud españolísta si todos los involucrados en este tema de política argentina son argentinos? (revisando el tema, resulta que la discusión no tiene nada que ver con lo que se le imputa a Taragüi, solo sobre los bibliotecarios que no gustan a Gabri).

No, quizás no fue claro. Sólo quise poner de manifiesto que, aún cuando uno pueda encontrarse con algunas cosas con las que no está de acuerdo (en ese marco lo de la "actitud españolista" fue sólo un ejemplo y, además, de un sentimiento personal y discutible), puede actuar para mejorarlas o, mejor aún, interactuar con el resto de la comunidad para enriquecimiento de todos y de lo que esa comunidad produce, en este caso, Wikipedia. Sólo eso y saludos a todos. --jdottone - Puedes contestarme aquí o enviarme un mail aquí 03:50 14 abr 2006 (CEST)

Gabri, te pido que te calmes (estás histerico últimamente). Si tienes problemas con algun acto, lo comentas y lo revisamos. Pero no caigas en la descalificación barata.

Respetuosamente--FAR, (Libro de reclamaciones) @ 15:40 13 abr 2006 (CEST)

Gabri, no creo que Ecemaml necesite que le digas tan enfáticamente cuánto lo quieres. Por cierto que Ecemaml no tuvo que ver con Plantilla:Países en los Juegos Olímpicos, así que tu argumento carece de fuerza. Te recuerdo No sabotees la Wikipedia para respaldar tus argumentos.

Me alegro de que haya sido un usuario relativamente reciente el que haya ido a decir tan acertadas y sabias palabras. Gracias Jdottone. Felices Pascuas.

Coincido en general contigo, Manuel González Olaechea y Franco, el problema es que (habitualmente) todo bloqueado que se queja ve abuso de poder. Algún caso de bloqueo erróneo puede haber habido, no digo que no, pero mayormente se deben al punto de vista.

▩ Platnides  ⋖discutir⋗ 16:01 13 abr 2006 (CEST)

Buenas, me van a permitir... no llevo ni un mes en Wikipedia y seguro que no alcanzo a tener una visión global del asunto pero llevo días dándole vueltas a la cuestión de los bibliotecarios. Observo con tristeza que están en bocas de muchos y no ya porque sean la línea de vanguardia en la batalla ante vándalos, cosa que no debe ser fácil y la tengo por tediosa, sino porque lo están en muchas de usuarios que (aparentemente) son educados y correctos. Visitando páginas de usuarios compruebo como muchos se han marchado por conflicto con los mismos. Evidentemente no quiere ello decir que el que abandona tenga la razón pero sí resulta llamativo que haya unos cuantos casos de éstos. Eso da que pensar.

Y me gustaría creer que cuando uno abandona (y no me refiero a un vándalo persistente), el bibliotecario en general se siente fracasado. Si entendemos que se debe llegar a consenso en los asuntos, como parece norma de esta casa, no deja de ser un fracaso no haber logrado la continuidad del usuario. Y decir, "si te gusta te quedas y si no te puedes ir cuando quieras" no son frases propias a decir ni por usuarios ni por bibliotecarios (y menos aún por éstos). De igual forma, recurrir a las primeras de cambio al "te bloqueo", no ayuda en absoluto, porque reafirma el ego del contrario, que suele sentirse en posición de desventaja frente al bibliotecario.

Y yo, sin acusar a nadie en particular, sólo llamando la atención del colectivo de bibliotecarios (que debe ser partícipe de los aciertos y errores de todos ellos) debo decir que sí he visto algunas manifestaciones de éste tipo que no es cuestión de señalar. Y me uno a los consejos del sr. Manuel González Olaechea y Franco sobre el examen de conciencia que deben llevar a cabo los bibliotecarios.

He buceado un poco por aquí y compruebo que algunos fueron nombrados bibliotecarios con una docena de votos hace tiempo (cuando había menos gente en la Wiki está claro). Pero no sé si lo que se nombra es un cargo vitalicio o si es temporal. Y tenemos que admitir que si bien hay buen@s y excelentes bibliotecari@s algunos puede que actuaran bien en un principio pero que actualmente puedan estar viciados por el poder (por ridículo que sea este). De eso se han tenido que percatar vds. los bibliotecarios, hoy puede que no votaran igual que hace meses por un compañero.

No sé, si esto supuestamente es democrático... ¿donde está la división de poderes?, ¿donde la reelección de los cargos?. No significa esto que esté proponiendo nada, sólo destaco que hay un problema con algunos bibliotecarios o con sus formas (yo particularmente no tengo ninguno) y no veo que nadie esté haciendo nada por solucionarlo. Un gran saludo y por supuesto, muchas gracias por la labor que hacen... no todo iba a ser crítica. - iqlia Contácteme aquí -- 01:19 14 abr 2006 (CEST)

Iqlia, pues te animo a sí proponer algo. Si ves alguna actuación que te parezca indebida, por favor, indicaselo al bibliotecario en cuestión o ponla aquí. Y si te parece que habría que renovar los cargos, en meta las bibliotecarías son por 6 meses. Proponlo. Para tu información, biblios que han etado ausentes durante tiempo han renunciado al cargo, o han puesto su rangio de Bibliotecario a consulta. Debian opinar algo parecido Si la gente lo prefiere así, se puede cambiar. Y también se podría crear una comisión para investigar posibles errores de bibliotcearios (aunque el rollo de "Asunto Internos" suena mal)

Lo que pido en general es que no os quedeis en la difamación barata. Eso de los biblios "son todos muy malos, muchos usuarios están en contra, han hecho muchos abusos de poder" es decir nada. Nambres, fechas, ediciones. Muchos usuarios novatos se llevan mala impresión porque no conocen las reglas y el bibliotecario no es muy amable (al fin de cuentas, a él no le pagan por ayudar).

Las quejas contra bibliotecarios y el ambiente que se está generando es malo para el proyecto, pero tirar la piedra y esconder la mano me parece que no ayuda a su solución. Yo hasta el momento no me parece que haya hecho nada mal (borré un artículo equivocado una vez que un usuario quería conservar para reformarlo, pero se recuperó, y una vez me pasé al revertir y me cargue una edición buena y ya está). La mayoría de los biblios me temo que pensarán algo parecido.

Ensuciar en general la imagen de todos nosotros ("debo decir que sí he visto algunas manifestaciones de éste tipo") no resolverá esas quejas. Si tienes algún problema (esto está abierto a todo el mundo, no tienes porque estar de acuerdo en todo con todos) se dice y se arregla si tienes razón. Pero callarse cuando se toma la decisión y luego, a espaldas de los que intervinieron, despotricar contra los que decidieron no me parece muy noble (conste que no hablo por tí).

Siempre consideré que mi cargo de bibliotecario estaba a disposición de los usuarios. Si te parece que no soy idoneo para el cargo, pide una votación. No tendré problemas en dejar el cargo si es la opinión de la mayoría. Y creo que muchos usuarios piensan así.

Sugiere cambios, medidas, soluciones a lso errores que ves. Si tu no lo haces ¿por qué esperas que los demás lo hagna por tí? Con todos los que colabroamso aquí, es imposible controlar las discuisones de cada uno. No me enteraré de si Platonides cometé una imprudencia facilmente si no me avisais.

Por otro lado, también se debe recordar que lso bibliotecarios no son usuarios superiores. Las normas, los borrados votados, etc LAS APROBAMOS TODOS. Ahí un biblio solo ejerce el mismo derecho que tienes tu. Muchas veces quienes se quejan contra los bibliotecarios critican a un grupo de usuarios, que no son todos biblios. Solo opinaron en contra suya. Donde muchos dicen biblios, quieren decir usuarios de wikipedia con antiguedad y mucho tiempo de relación en al comunidad. Vamos los que pasamos con frecuencia y colaboramos más en el proyecto.

Y es cierto que algunos se ganan el odio de muchos usuarios. No sé porqué, pero esos usuarios contrarios a Ecemlam, Hispa, tienen a su vez tantos que los consideran vandalos. Pero es más facil ocultar ese dato. Es más facil ocultar que en muchos de los asuntos que se mencionan, la gente opinaba en mayoría que estabas equivocado.

No se suele tomar medidas contra los biblios, pero tampoco hay denuncias. Ocaso ha sido uno de los pocos usuarios que si ha hecho una queja general y ha pedido que se revise un caso. Y la verdad, me parece que Taragui llevaba razón. Pero todos esos "numerosos casos" nunca se mencionan. En vez de decir que en muchos casos un grupo de usuaros actuan mal, en vez de criticar desde fuera, animo a quien tenga algun problema a venir a solucionarlo.

No viene por ti Iqlia, ni por mi viejo amigo Manuel, ni por Gabri ni por Ocaso. Es en general por todos esos novatos que no entendieron las reglas, por todos los trolls, los vándalos de insulto rápido etc--FAR, (Libro de reclamaciones) @ 23:10 14 abr 2006 (CEST)

FAR, hay quejas y no pocas y no dudo que las más serán desmedidas pero cuando el río suena... Por ejemplo yo antes de escribir el texto intenté ver algo de lo que estaba sucediendo con el sr. Ocaso. Yo me he pasado por el artículo de Carlos Menem y he dejado una opinión en "Discusión" sobre el apartado "Curiosidades" que es claramente un apartado subjetivo con una clara finalidad. Yo quiero borrarlo como ha hecho Ocaso, pero sé que tras hacerlo Taragüí lo repondrá. La diferencia entre ambos es que cuando yo lo borre por 3ª vez me bloquearán. Y con todos los respetos, ya han podido votar que sí una docena de personas (si es que lo han hecho), pero ese apartado no procede... es que no es un tema ni que deba pasar por votación alguna. ¿Vd. vería normal en el artículo de Aznar, "tiene una risa desagradable y repulsiva"... podrá ser verdad, pero está de más, busca desprestigiar al personaje no por su labor política sino por cuestiones ajenas a por lo que está en esta enciclopedia tratado.

Y visto desde fuera, el conflicto Ecemaml vs. Gabri, termina bastante mal. Se le excluye, se sabe que va a reentrar "disfrazado" y como eso es una falta aquí, se le excluye rotundamente. Si uno se informa de qué ha sucedido (ojo, repito que desde el punto de vista de un recién llegado que puede saltarse cosas, que es mi situación), ¿por qué se le ha excluido?. Por lo que yo he visto empezó con un tema de comarcas de Granada en las que "algo" de razón parecía llevar. Luego le recriminaron una historia sobre una plantilla, que si es la que yo he visto, no sé que problema presentaba. Luego le dijeron que insultaba porque llamó a un bibliotecario "censor" y todo se fue precipitando. Quizá haya faltado psicología con él. Es un usuario que trabajó, no vino a destrozar queriendo (esa es la sensación que da). Pudo equivocarse y se metió en un pozo. Se las tuvo que ver con varios bibliotecarios si no me equivoco. Los nervios se pierden fácilmente también desde el lado usuario y más porque te sientes en una situación de inferioridad e indefensión. En cualquier caso la historia termina con un:

A favor. Atentos ahora a sus múltiples reencarnaciones anónimas... --Dodo 12:06 10 abr 2006 (CEST)

Ya está con ellas. Bloqueo indefinido. Lo siento. --Ecemaml (discusión) 12:34 12 abr 2006 (CEST)

A los ojos de un usuario recién llegado, podría ser mi caso, parece como si se le llevase a un callejón sin salida a base de ir calentándose por todos el debate y metió al final la pata. Algo que al usuario no le consta seguramente porque no tiene herramientas para ello. Debemos creer por la frase de Ecemaml que sí llevó a cabo lo que Dodo anticipaba.

Por otro lado FAR, las quejas de los usuarios muchas veces se formulan en la página del propio bibliotecario, pues no parece que haya un lugar donde hacerlas de manera pública para buscar apoyo de otro bibliotecario. Parece que queda siempre entre un tema a dos y donde si se suma algún otro no es un usuario a otro (porque el de usuarios no es un grupo cohesionado), sino un bibliotecario a otro, generalmente amigo. Si vd. se pasa por la página de discusión de Ecemaml podrá ver como el bibliotecario en cuestión colecciona quejas.

Y quiero aclarar que no tengo nada personal con dicho bibliotecario ni con ningún otro (de hecho, el único disgusto me lo dió a mi el sr. Dodo que me fue a borrar un trabajo, pero que dialogando y siguiendo sus indicaciones para darle el formato adecuado conseguí plantar). Sólo quiero reflejar cómo un recién llegado está encontrando la Wikipedia. Un saludo. - iqlia Contácteme aquí -- 00:30 15 abr 2006 (CEST)

Hola Iqlia, no voy a poder extenderme hasta mi vuelta (y perdonad por los acentos, pero el teclado no es muy amigable), pero s'i que quer'ia hacer una pequenya puntualizaci'on. No se trata de un conflico entre Gabri y yo como wikipedista. Se trata de un conflicto entre Gabri y la comunidad que yo, como bibliotecario, tengo la obligaci'on de resolver. Gabri (podr'as ver sus intervenciones) en esta misma secci'on del caf'e es un wikipedista con larga trayectoria en wikipedia. Lamentablemente, como ha indicado Hispa m'as arriba, simplemente no cree en los principios de wikipedia. No le interesan las pol'iticas de wikipedia: ni la relativa a fuente primaria, ni las relativas a licencias, ni las que libremente hemos votado... Corto y pego r'apidamente, pero aqu'i hay algunas de sus afirmaciones «Dejadme trabajar en paz, y dedicaos a lo vuestro», «Yo no voy a retirar ninguna plantilla, lo siento. Si vosotros la queréis quitar (cosa probable), hacedlo»... (todas ellas respuestas a peticiones expl'icitas para cumplir las normas) y podr'ia seguir, pero ahora mismo no puedo hacerlo. Esta es la cuesti'on. Alguien ha hablado antes de fracaso. Cierto, el asunto Gabri es un fracaso palmario, pero un fracaso de Gabri, no de la comunidad y, siento decirlo, tampoco m'io. Gabri ha sido avisado repetidamente de c'omo funciona esto (no es un usuario novato, lleva aqu'i m'as de un anyo), pero mi enfoque del asunto de Gabri se basa en el respeto. Respecto hacia el resto de los wikipedistas, sean o no sean bibliotecarios. Gabri es una persona adulta, con carrera universitaria, profesor de secundaria... vamos, lo que yo calificar'ia como una persona seria y responsable. Pero se empenya en hacer la guerra por su cuenta, forzando al resto de wikipedistas a un trabajo ingente de correcci'on, neutralizaci'on, adecuaci'on a las normas... (que no cumple si no le da la gana) simplemente para que se pueda cumplir el objetivo de este proyecto (que, recuerdo, no es otro que elaborar una enciclopedia) ?Por qu'e se ha de tolerar su falta de respeto hacia los dem'as?

Aprovechando la 'epoca, he hecho examen de conciencia, como ha pedido Manuel... No he encontrado nada de lo que arrepentirme, porque, aparte de tener botoncitos, el ser bibliotecario implica responsabilidad. Y una decisi'on como la tomada con Gabri, aunque dura (porque no es agradable) es inevitable. Y siento si alguien opina que el objetivo fundamental de wikipedia es crear una comunidad o hacer terapia de grupo. No, el objetivo de wikipedia es hacer una enciclopedia. Y siempre se presume buena fe antes de tomar medidas dr'asticas, pero cuando las violaciones son sostenidas y reiteradas, simplemente porque uno se cree en la posesi'on de la verdad... entonces no hay mucho que hacer.

Finalmente, sigo pensando, como ya dije con el desagradable asunto de Visitante, que necesitamos un procedimiento de mediaci'on y arbitraje como el que ya existe en en: (que recuerdo para quien no lo sepa que cuando se requiere, termina en bloqueos y expulsiones cuando es necesario). Quiz'a entonces podremos terminar con este pin-pan-pun del bibliotecario siempre que uno de ellos toma decisiones, las cuales, por desgracia, siempre est'an mal vistas por alguien. Un saludo (ecemaml camuflado como --82.235.255.87 13:25 15 abr 2006 (CEST)).

Muchas gracias por sus explicaciones Ecemaml. Por mi parte quisiera dejar aquí el tema en lo que se refiere a vd, con su explicación. Mi intención inicial no era entrar en casos concretos, sólo reflejar la visión que ya tiene un recién llegado sobre un problema que parece lastrar a esta Wikipedia. Un saludo. - iqlia Contácteme aquí -- 14:00 15 abr 2006 (CEST)

¿Cómo se dice en tu país?

Una más: Discusión:Ratón de ordenador. Taragüí @ 20:03 12 abr 2006 (CEST)

Favor revisar esto

Wikipedia:Votaciones/2006/Estandarización de política sobre desambiguaciones preventivas. --Antoine (Let's chuchadas begins) 22:00 13 abr 2006 (CEST)

Teorías alternativas del VIH

Escribo acá porque no sé como resuelven ustedes estos problemas. No sé si es el lugar adecuado.

El punto de vista más probado y con más consenso en la comunidad científica fue eliminado del artículo, al igual que toda información que puede ser contraria a las ideas de los disidentes. http://es.wikipedia.org/w/index.php?title=Teor%C3%ADas_alternativas_sobre_el_VIH&diff=2855975&oldid=2852390 . Entiendo que esto viola el punto de vista neutral y no es algo sujeto a discusión. Cuando pedí explicación sobre el borrado Ivn y Randroide volvieron a reiterar su posición -que viola el punto de vista neutral- y borraron sin más el cartel de discutido.

a.C. vs. a.e.c.

En un artículo usé el formato a.e.c. (antes de la era común) en vez del clásico a.C. y me lo han corregido. Me gustaría saber qué tipo de protocolo tiene la Wikipedia. En la Wiki inglesa puedes encontrar ambos. Teniendo en cuenta que no todos los que pasamos por aquí somos religiosos, creo que es interesante el uso de a.e.c. ya que, sin dejar de hacer referencia a la cronología cristiana, es más neutral. Muchas gracias.--Nauki 17:46 14 abr 2006 (CEST)

Hmm.. curioso lo de a.e.c., no lo había visto en la vida. Ahora bien, ¿qué tiene de malo a.C. aunque no se sea cristiano?, yo no lo soy y digo que estoy de vacaciones de semana santa o en navidad, no busco una alternativa para borrar cualquier raiz religiosa. Por lo mismo, el uso del a.C o el d.C. está tan extendido que podríamos considerarlo la forma común de denomirar a la era común. Un saludo. - iqlia Contácteme aquí -- 17:58 14 abr 2006 (CEST)

Yo tampoco lo había visto nunca ni la nomenclatura de era común (como mucho edad contemporánea). De todas formas, no veo por qué hay que cambiarlo, cuando además el calendario que utilizamos se ajusta a esa fecha concreta. Gothmog (discusión) 18:04 14 abr 2006 (CEST)

En algunos libros científicos en Perú, he leído, en vez de "aC" y "dC" o "adC" y "ddC", "anE" y "dnE" ("antes de nuestra era" y "después de nuestra era"), pero su uso no es común. Más extendido es el "aC" y "'dC'" o "adC" y "ddC". Con referencia a lo que expone Nauki, nunca lo había leído en otra parte. Opino igual que los anteriores, ya se hizo costumbre el uso de "aC" y del "dC" o "adC" y "ddC", que ya no tiene ninguna connotación religiosa y pasó a ser de "uso corriente" para marcar dos etapas históricas. Saludos. --Ari (discusión) 18:48 14 abr 2006 (CEST)

Creo que en algún sitio había un estándar de ese formato en esta wiki.... ▩ Platnides  ⋖discutir⋗ 00:01 15 abr 2006 (CEST)

Wikipedia:Manual de Estilo me parece--FAR, (Libro de reclamaciones) @ 00:21 15 abr 2006 (CEST)

Si fuera por eso, cambiemos las nombres de lunes, martes, miércoles, etc... porque pueden ser considerados como una influencia de la religión romana sobre nuestra vida laica y por ende como NPOV :) --B1mbo (¿Alguna duda?) 06:43 15 abr 2006 (CEST)

Lo que dice el manual es justo, usar el adC, sin embargo existen algunas fechas específicas por ejemplo en China o Japón que se usaron eras a partir del calendario lunisolar, sin contar otras culturas que tienen hechos históricos en base a otras eras, y eso no está claro.--Taichi -> (メール) 10:55 15 abr 2006 (CEST)

Yo creo que lo justo es medir a partir del 1 de enero de 1980. ;) --Emijrp (disc. · contr.) 13:21 15 abr 2006 (CEST)

Bueno bueno... sólo preguntaba. No es por una religiofobia, es por buscar una nomenclatura neutral. En los países anglófonos se usa mucho, sobretodo en ciencias (desde la medicina a la lingüística). Además, teniendo en cuenta que Jesucristo nació 6 años antes de él mismo, y ni siquiera en diciembre, parece que sea absurdo marcar el hecho. Además, hemos cambiado el calendario y lo que antes hubiera sido el 24 de diciembre ahora es el 21 y seguimos diciendo que es el 24. Es todo muy confuso. También podemos empezar a usar la datación como los romanos, así ahora estaríamos en el segundo año de la era Zapatero.

Nada, siento haber dicho tal cosa...

Por cierto, siento ser ignorante, pero no entiendo lo del 1 de enero de 1980.--Nauki 18:06 15 abr 2006 (CEST)

Pero el problema no es tanto el sentido religioso de la nomenclatura, ya que creo que todo el mundo estará de acuerdo en que (almenos en el ámbito hispanoparlante, que el mundo sajón no lo sé) hoy en día no se relaciona el adC o dC con la vida de Jesús, sinó con la facilidad de comprensión: todo el mundo entiende aC, adC, dC y ddC; pero puede costar de relacionar aec con la Era Común o ane con Nuestra Era, creo yo. ----> ♪: discusión — msg.privado 18:21 15 abr 2006 (CEST)

Uno de los objetivos de Wikipedia es ser clara y facilmente entendible. Es más claro poner Adc que aec. aec lo he visto en libros de biología y geología, pero en los libros más modernos también ponen adc. jorgechp (ke t kuentas?) 23:04 15 abr 2006 (CEST)

Pero la era común esa... ¿cuándo empieza? Lo digo porque el "problema" es que la era común empieza efectivamente con el "nacimiento" de Cristo. --Shonen Bat 10:49 17 abr 2006 (CEST)

Hace años que la moneda de mi país cambió, antes teníamos pesetas, ahora tenemos euros. Sigo pensando en pesetas. Con esto quiero decir que cambiar la nomenclatura hará más daño que bien, y será confusa. --Emijrp (disc. · contr.) 20:38 18 abr 2006 (CEST)

Imagen

En Igor Rakocevic aparece una imagen que en teoría está eliminada. ¿Sólo la veo yo? No la tenía cacheada porque es la primera vez que entro en el artículo (he llgado a él a través de Pagina aleatoria).--Juzam (-A-) 11:54 15 abr 2006 (CEST)

Está borrado un artñiculo de la wikipedia española. La que se ve está en commons... esperando ser borrada. Simplemente intentaron avisar su borrado aquí cuando es una imagen de commons (o eso deduzco de que se borrara y no subiese [1]). ▩ Platnides  ⋖discutir⋗ 14:44 15 abr 2006 (CEST)

Votación en proceso de redacción

Aviso a la comunidad que estoy redactando una propuesta para modificar una politica existente de wikipedia y se agradecen opiniones y correciones, la propuesta se encuentra aqui:Wikipedia:Votaciones/2006/Sobre el nombre de categorías referentes a Municipios

--Mnts 12:36 15 abr 2006 (CEST)

Antropología

Perdonad, pero soy nuevo y no sabía si este era el sitio:

http://faustnh.digitalzones.com/bipedestacion.html

Saludos y agradecimientos. --Faustino Núñez Hernández > faustinonunezhernandez@yahoo.es > http://faustnh.digitalzones.com/index.htm 18:12 19 abr 2006 (CEST)

Plantillas

Hola, me gustaría que alguién me explicara el motivo por el cual se borraron las siguientes plantillas: BurundiBurundi, Plantilla:Brunei, ButánBután y {{Biografía}}. Sé que hubo una votación cuyo resutado indicaba que había que remplazar las plantillas por categorías, pero que se iba a informar al creador de la plantilla en su página de discusión que la plantilla iba a ser borrada para que el creador la(s) defiendiera. Me parece que no es correcto que las hayan borrado sin siquiera avisarme... Eso es todo, y espero por lo menos una "disculpa" por no haber seguido con todos los pasos de la burocracia wikipédica.

También me parece que es una política absurda y aunque no me gusta hacer comparaciones las hago porque en las demás wikipedias hay las plantillas y las categorías, y "todos" sabemos y somos concientes de que es mucho más fácil manejar la navegación con plantillas que con categorías, además hay que ver como están categorizadas las categorías!!! A veces es un completo desastre, además de haber categorías que se encuentran casi vacías y sin opciones de crecimiento. Bueno ahora si eso es todo, que tengan una linda tarde (mañana en las Américas) Aliman5040 -> des questions? 15:53 16 abr 2006 (CEST)

Fueron borradas por Dodo, dando como motivos la existencia de Categoría:Provincias de Burundi, Categoría:Distritos de Brunei, Categoría:Distritos de Bután (no mostró explicación de {{Biografía}}). Pero no veo que haya habido consulta de borrado de las mismas. ▩ Platnides  ⋖discutir⋗ 16:06 16 abr 2006 (CEST)

Gracias por la pronta respuesta, pero sinceramente me parece una falta de respeto que no me lo haya dicho!!! yo lo hubiera comprendido, pero entonces, para qué se hacen y se votan las políticas? (yo no voté la política de plantillas, porque ni me dí cuenta de la votación) Pero bueno, osea no estoy sacando excusas, lo único que me molesta es que no me haya informado, sabiendo que habían más de 30 artículos comprometidos... Además ayer no quise decir nada pero cuántas ediciones le hizo a la plantilla {{Infobox_País}}? (Recuerda que existe la previsualización!). Eso es todo, no quiero seguir "polemizando" ni mucho menos ganarme enemigos!. Aliman5040 -> des questions? 16:22 16 abr 2006 (CEST)

1. ¿Te molesta que no te avisaran de la votación, o de la aplicación del resultado? ¿Desde cuándo hay que ir avisando a todos los wikipedistas (aparte de dejar notas en el Café, claro) de que se vota y se decide tal o cual cosa? Wikipedia:Sé valiente editando páginas
2. Lamento que no te gusten mis ediciones a la plantilla {{Infobox País}}, pero deberías cortarte un poco. ¿Cómo se prueba un cambio a una plantilla al ser incluida con parámetros en un artículo si no es guardando dicho cambio?

Un saludo. --Dodo 16:29 16 abr 2006 (CEST)

Yo no dije que no se me hubiera avisado sobre la votación, sé que hay que ir a buscarlas a la página de votaciones, lo que yo estoy diciendo es que no me avisaste del borrado de las plantillas, es como si yo en este momento (si fuera bibliotecario) fuera y borrara alguna plantilla que tu hubieras hecho, además según la votación se debía informar a la persona que hubiera creado la plantilla. Y como ya dije, no quiero polemizar! De todas formas gracias por lo menos de dar la cara. Aliman5040 -> des questions? 16:35 16 abr 2006 (CEST)

Se hace así Dodo, Usuario:Emijrp/Año. Te creas una subpágina (que usas como plantilla), y utilizas una subpágina Usuario:Emijrp/Prueba y haces todos los cambios que quieras. Cuando la tienes lista, la copias/pegas a la definitiva Infobox País y destruyes si quieres la tuya. Así el historial estará limpito, además de que no sobrecargarás el servidor (job queu) con tantos cambios en plantillas de gran uso. --Emijrp (disc. · contr.) 20:43 18 abr 2006 (CEST)

¿Cómo se dice en tu país?

El artículo Autobús ya incluye varios de los términos alternativos para nombrarlo, pero falta información sobre los nombres que asume este vehículo de acuerdo a su tamaño y función. Gracias por seguir participando. Lin linao, ¿dime? 09:02 17 abr 2006 (CEST)

Canal IRC

Hola: Necesito que algún alma caritativa se dirija a mi página de discusión, porque no logro entender como descargar y hacer funcionar el IRC. Gracias. Usuario:Sanmanuelse ¿qué pasa?.

A mi también se me hacía un mundo hasta que Alhen me dio el derrotero (sin piedras en el camino) y es más fácil que la "tabla de multiplicar del 1". Trascribo su explicación:

"Con respecto a tu cliente IRC, como sé que usas Firefox, sería bueno que te bajes el Chatzilla, es superfácil de usar y de bajar, este es el enlace, basta con que le des clic a install now, el software es gratuito. Al reiniciar el Firefox lo encontrarás en el menú Herramientas, y luego haces clic en este enlace irc://irc.freenode.net/wikipedia-es y listo. Cualquier cosa, estoy para lo que desees. :) Alhen ♐... 01:37 3 ene 2006 (CET)"

Si usas Firefox, sigue los pasos. Un abrazo. --Ari (discusión) 21:13 17 abr 2006 (CEST)

Gracias por los créditos Arí. :D AlhenÆлħэн 15:32 18 abr 2006 (CEST)

Gracias por vuestra ayuda. Ya solucioné el problema. --Sanmanuelse 22:48 18 abr 2006 (CEST)

Una preguntita sin importancia...

Los wikis utilizan una conchita como fondo. ¿Por qué y qué significa? --Xatufan (Mi discusión) 21:54 17 abr 2006 (CEST)

A mi me parece que es un Pensamiento. AlhenÆлħэн 00:27 18 abr 2006 (CEST)

A mi también. En todo caso fíjate en este Lugar http://es.wikipedia.org/wiki/Imagen:Wikimedia-logo.svg. Ahí tienes información sobre la imagen. --Sanmanuelse 23:01 18 abr 2006 (CEST)

Fijándome en la propia imagen (ahí va un enlace: [2], no es fácil de encontrar), yo diría que es un libro abierto, muy probablemente un tomo de una enciclopedia ;) --Comae (discusión) 21:21 24 abr 2006 (CEST)

Una pregunta sobre los archivos .ogg

Hola a todos. ¿Sabe alguien qué programa me tengo que bajar para poder escuchar los archivos de sonido .ogg? Veo un montón de archivos de tipo .ogg por la Wiki y ¡no puedo oir ninguno! jeje. Saludos. Miguel303xm (Mensajes aquí) 20:46 18 abr 2006 (CEST)

La última versión del reproductor Winamp lo trae incluido en el software inicial, podés descargarlo de su pag. oficial. Es gratuito y sirve para casi todo formato de audio. Saludos, Gizmo II Sí? 21:35 18 abr 2006 (CEST)

También te vale el VideoLAN, que además es libre. ▩ Platnides  ⋖discutir⋗ 21:44 18 abr 2006 (CEST)

A los wikipedistas interesados en Creedence Clearwater Revival y los que no

Hola: Mientras veía ese artículo, me percaté de que faltan los enlaces externos. ¿Alguien sabe que pasó? --Sanmanuelse 00:20 19 abr 2006 (CEST)

Muy simple: nunca existieron. Podés verificarlo revisando el historial del artículo. Saludos! --Schummy (discusión) 05:34 19 abr 2006 (CEST)

Recuerdo haberlos visto hace una semana o dos. Los pondré yo. --Sanmanuelse 22:18 19 abr 2006 (CEST)

Semántica

Saludos a quien lea este mensaje. Con extrañeza y a pesar de no ser un erudito en el tema de la semántica, mi profesión me ha enseñado unas pocas cosas que podrían tenerse en cuenta al momento de elaborar o bien, fijar un artículo en la página; pues como consultor fehaciente, hoy vi algo que bajo mi estructura no es correcto; refiriéndome al uso de la expresión “en base a…” pues, en base, en el idioma puramente hablado (no escrito) y reitero, bajo lo poco que se, hace mención a un recipiente de vidrio, metal, plástico o cualquiera en el cual se deposita un liquido, siendo así "envase". Y para el idioma en su concepción escrita y según el contexto, la expresión podría ser cambiada por “a base de…” o “con base en…” de acuerdo al contexto en el cual quiera usarse, bien sea hablado o escrito.

Sí, usted, amigo wikilector, puede ofrecerme una razón válida para el uso de “en base a…” se lo agradezco de antemano, o sí por el contrario, concuerda con esta opinión, espero que le sea de ayuda en futuras ocasiones.

Preocuparnos un poco, y aportar nos enriquece a todos, y más en temas relacionados con el idioma castellano.

... Pues despúes de un rato... me di cuenta que podía hacer modificaciones y suscribirme... total, les dejo la inquietud respecto a lo de "en base a"... Saludos.

En mi opinión la expresión en base a, aunque fonéticamente igual que la palabra envase, es correcta. Al menos en España la utilizamos. La expresión en base a se utiliza para indicar que un dato está avalado por unos conocimientos anteriores (ejemplo:en base a los estudios previos ...). Las expresiones que propones como alternativas no significan exactamente lo mismo, por lo que no deberían cambiarse directamente. La expresión a base de ... implica que se ha conseguido un objetivo realizando reiterativamente una acción (ejemplo A base de golpes conseguí abrir la caja). En cambio la expresión con base en .. implicaría que se tiene una base (edificio) en un sitio específico (ejemplo La empresa EMT, con base en Palma de Mallorca, se dedica a ...). Me hubiese gustado poner un par de enlaces al diccionario de la RAE, pero en este momento no funciona :( --Aadrover (Vos direu... ) 19:55 19 abr 2006 (CEST)

P.D. Si ya te has dado de alta puedes firmar tus comentarios en el café utilizando el penúltimo botón de la botonera de la página de edición.

Aadrover, gracias por la aclaración. Quedo al tanto del uso de esta expresión en futuras ocasiones. Pues en Colombia, y por lo menos Yo, he tenido la costumbre de refirme al respecto. saludos.--Aqua 23:00 19 abr 2006 (CEST)

Pues va a tener razón nuetro amigo colombiano: [3]. Además, no aparece en la entrada Base del DRAE. [4]

--Juzam (-A-) 05:15 20 abr 2006 (CEST)

La RAE, en el Diccionario Panhispánico de Dudas (p. 88) afirma que "es censurable" dicha expresión y que se trata, posiblemente, de un calco del italiano. Pienso que deberíamos evitarla. Una posibilidad es sustituirla por "basándose en..." --rupert de hentzau (discusión) 07:28 20 abr 2006 (CEST)

Es una expresión incorrecta y pedante, usada, junto con «a nivel de», por quienes quieren parecer entendidos en algún asunto. En vuestra próxima reunión de trabajo haced la prueba de contar las veces que cada uno dice «en base a» y «a nivel de», el resultado será inversamente proporcional a los conocimientos sobre el asunto que se trate. ;-). El enlace en el DPD es http://lema.rae.es/dpd/?key=base#3 --Sanbec ✍ 11:29 20 abr 2006 (CEST)

En base a lo expuesto más arriba, reafirmo mi convencimiento de que, para la RAE y los españoles en general, el único español correcto es el que se habla en España. «El uso culto», haceme el favor... --angus (msjs) 12:35 20 abr 2006 (CEST)

Me acabo de enterar que soy pedante :(. En mi descargo recuerdo que no pude acceder al Diccionario OnLine de la RAE. En vista de los enlaces indicados creo que sería buena idea que un bot sustituyera la expresión en base a (con el espacio) por otra que acordemos. --Aadrover (Vos direu... ) 17:37 20 abr 2006 (CEST)

Calcando a Sanbec, casi diría que se puede hacer la prueba de cuantas veces alguien dice que una expresión es "incorrecta y pedante" para indicar, por proporción inversa, cuanto sabe de lingüística. Y eso incluye a una panda de académicos narcicistas.

No niego que es posible que la alternativa que propone Rupert suene mejor. Pero de ahí a salir con parrafadas sobre la decadencia del idioma, ignorando que el español es el español que se habla y punto... Taragüí @ 22:30 20 abr 2006 (CEST)

Inicia Votación

Por este medio informo a toda la comunidad que ha iniciado la votación sobre el nombre de categorías referentes a Municipios. Se garadecen sus votos y opiniones.

--Mnts 08:05 20 abr 2006 (CEST)

Formulación química

Hola!

He preparado una muy extensa y completa guia sobre formulación química, pero no sé subirla a la wiquipedia porque no sé darle formato (que en este caso es tremendamente importante). Por favor, alguien que desinteresadamente me dé un email donde mandarle el archivo en doc y que lo suba él.

Muchas gracias

VIVA EL CONOCIMIENTO LIBRE

Hola

Si has preparado una guia, Tienes que llevarla a Wikibooks. Pregunta allí.

saludos --jorgechp (ke t kuentas?) 16:36 20 abr 2006 (CEST)

Por curiosidad, ¿cómo la has hecho?/¿En qué formato está? _{(supongo que mejor me contestas en mi página de usuario)}. ▩ Platnides  ⋖discutir⋗ 21:54 20 abr 2006 (CEST)

Hola de nuevo

He dejado la guia colgada aqui Formulación Muchisimas gracias al que la transforme a la wikipedia. Creo que es un artículo de mucha ayuda para gente que está en el instituto y en la universidad en carreras técnicas

Muchas gracias de nuevo!

Pues él mismo lo dice: el archivo en doc. Osea que es casi seguro que lo hizo con M$ Word. --Danny G. 22:13 20 abr 2006 (CEST)

Pues sí. Es formato word. Lo malo es que está lleno de objetos ecuaciones que será complicado convertir. A ver si alguno de los programas libres que soportan word lo facilitan... ▩ Platnides  ⋖discutir⋗ 15:14 25 abr 2006 (CEST)

Propongo una sección de Actualidad en el artículo de Getafe

Hola a todos. Me gustaría poner al final del artículo de Getafe una sección de Actualidad en la que se hablara de noticias actuales referentes a la ciudad. Yo o cualquier persona que esté enterada de las notocias de Getafe la actualizaría cada cierto tiempo, acompañando los titulates de una referencia al periódico de origen. Como tengo dudas de si esta sección es válida en la política de Wikipedia os pido aquí vuestra opinión de si debo o no ponerla, a si que os animo a que respondais aquí o en mi discusión. Gracias y saludos. Miguel303xm (Mensajes aquí) 15:55 20 abr 2006 (CEST)

Lo apropiado es Wikinoticias. --Ecemaml (discusión) 16:27 20 abr 2006 (CEST)

Ídem. Esto es una enciclopedia, no un periódico ni una hemeroteca. --Dodo 15:28 21 abr 2006 (CEST)

Pues no sería una mala idea, por ejemplo, en la Encarta también se puede encontrar información de actualidad en artículos de ciudades. --jorgechp (ke t kuentas?) 22:02 24 abr 2006 (CEST)

No es que sea mala o buena idea, es que no es el propósito de wikipedia. --Ecemaml (discusión) 22:16 24 abr 2006 (CEST)

Wikinoticias, que para eso esta. :) AlhenÆлħэн 22:44 24 abr 2006 (CEST)

pt:Usuário:George McFinnigan

• Desculpem-me se escrevo em português. Apesar de conseguir ler em espanhol, não consigo escrever no idioma desta wikipedia. Espero que mesmo assim consigam me compreender. Sou administrador (sysop) na pt:wikipedia e venho reparando diversos vandalismos na página do usuário pt:Usuário:George McFinnigan, que antes eram feitas pelo pt:Usuário:Georg McFinnigan. Notei que o mesmo se dá periodicamente também em outros idiomas que o mesmo possui conta. Desculpem-me se me intrometo em algum assunto interno, mas, isto está me deixando curioso e confuso. 555 16:56 20 abr 2006 (CEST)

Hola

Este problema parece no tener fin, todo empezó con una pelea entre usuarios que terminó con 2 usuarios que abandonaron la Wikipedia y que han sido expulsado para siempre de la Wikipedia inglesa, que estan vandalizando las paginas de usuario de McFinnigan.

Por otro lado, McFinnigan ha roto la relación con los demas colaboradores y esta como apartado de los demás.

Aqui ya hace tiempo que no hay demasiados problemas.

saludos y paciencia con este problema --jorgechp (ke t kuentas?) 17:12 20 abr 2006 (CEST)

Si, en concreto creaban usuarios de nombre igual/similar para vandalizar e incordiar. Menos mal que la cosa parece haber parado... ▩ Platnides  ⋖discutir⋗ 21:52 20 abr 2006 (CEST)

Lo de Finnigan es para hacer un artículo. Desde las dudas de si es irlandés, a la lucha con los vándalos y los problemas con otros usuarios, me da que como el cojuelo se acabará haciendo tradición--FAR, (Libro de reclamaciones) @ 22:39 20 abr 2006 (CEST)

Pues si, esto ha pasado de ser un problema de vandalismo interno a ser un problema de casi todas las Wikipedias. Y cuando parece que todo vuelve a la calma, empieza otra vez el vandalismo. salu2 --jorgechp (ke t kuentas?) 22:44 20 abr 2006 (CEST)

Hombre, el problema realmente está en el propio McFinnigan. Presentándose falsamente como irlandés, actuó como un troll de libro. Creo que no fuimos lo suficientemente severos con él, suponiendo buena fe hasta demasiado tarde. Respecto a sus "detractores" no comparto sus métodos en absoluto puesto que violaron (y violan) políticas a troche y moche, pero puedo entender que McFinnigan se lo ha buscado. ––Ecemaml (discusión) 08:06 21 abr 2006 (CEST)

Pues esto ya como que se esta excediendo, también alguien se apropio del nombre de McFinnigan para hacer gracias en la wikipedia en ladino, pero pude bloquearlo, eso fue hace ya varias semanas; a como va esto, estos detractores van a joder todas las Wikis con tal de molestarlo. En serio hay que dar ultimátum con George, que haga una disculpa pública y que admita ya que no es irlandés, como si lo fueran a fusilar por decir la verdad.--Taichi -> (メール) 08:38 21 abr 2006 (CEST)

Bueno, y digo yo, ¿que más da si McFinnigan es irlandés o alemán?. ¿Viola alguna política si hubiese mentido sobre su nacionalidad?. Espero que nadie justifique la acción de aquellos que vandalizaron tantas páginas de Wikipedia e hicieron perder tanto tiempo a bastante gente. Edub (discusión) 15:32 21 abr 2006 (CEST)

No te creas. Si un irlandés tilda el idioma catalán de dialecto, puede suponerse buena fe y explicársele que tal afirmación puede resultar ofensiva. Si es español, entonces el wikipedista sabe perfectamente que la afirmación es ofensiva. Si un español, pretendiendo ser irlandés hace una afirmación ofensiva, entonces sabemos que es simplemente un troll. ¿O acaso pensamos que ediciones como esta, esta o esta otra (en respuesta a esta, contundente pero correcta) no tienen una muy distinta intencionalidad dependiendo de si las hace un irlandés o un español? Más aún si el individuo se camufla para hacer pasar sus violaciones de wikipetiqueta como un simple despiste. ––Ecemaml (discusión) 16:09 21 abr 2006 (CEST)

Como lo de eusquera...--FAR, (Libro de reclamaciones) @ 16:14 21 abr 2006 (CEST)

Retiro lo dicho arriba, ayer por la noche hubo vandalismos y ahora acaban de volver a vandalizar articulos. La situación esta empeorando otra vez. --jorgechp (ke t kuentas?) 17:23 21 abr 2006 (CEST)

Hago "un alto" sobre eso de romper las relaciones con ustedes para dar mi pequeña visión de este asunto: Yo no me he saltado ninguna norma de Wikipedia, y todo lo que he dicho ha sido sinceramente -aunque la mitad de ustedes no me creáis- y sin ánimos de ofender a nadie (cosa que evidentemente no he conseguido).

No me caen ni mal ni bien los catalanoparlantes, pues nunca en mi vida he conocido a alguno, pero pido públicamente disculpas a todos los que se sientan ofendidos por mi culpa.

Creo que no es necesario decir que tampoco me caen mal los americanos, pues opino que hicieron mucho bien por mi Patria recibiendo a los emigrantes de mi país, y además no me han hecho nada malo nunca.

Me parece totalmente increíble que alguien se interese por mi vida y me dé semejante protagonismo. Es todo muy ridículo y sin sentido, pero quisiera que constara que yo no lo estoy provocando (y en "mis contribuciones" queda reflejado -como sabéis muy bien- lo que hago).

A partir de ahora voy a tomar otra medida para a ver si ese usuario nos deja a todos literalmente "en paz" (tras esta guerra): voy a dejar de escribir en el resumen de edición. Por tanto, lo único que vais a saber de mí es lo que pueda hacer en los artículos y/o categorías.

Os agradecería que me dejarais en el puesto donde debería estar y no estoy: en un segundo plano; y también seguiré sin dirigirme a ustedes. Ecemaml, cambia de actitud conmigo, por favor. (George McFinnigan) 18:47 21 abr 2006 (CEST)

George, mi actitud contigo es la misma que con muchos otros: neutra. Simplemente soy consecuente con el hecho de que aquí todos somos esclavos de nuestra reputación y de nuestras ediciones pasadas. En tu caso eso no ayuda. Y me reitero en lo dicho: no eres irlandés y que lo hayas simulado como coartada de tus descalificaciones es un asunto muy grave y, con ediciones tuyas como las que he citado, no has buscado más que provocar, violando reiteradamente la wikipetiqueta. Está en tu mano "enmendarte". Tus castellanizaciones inventadas de topónimos, el cambio de "euskera" por "eusquera" o tus traslados desde la variante latinoamericana a la española de artículos sin ninguna discusión y porque a ti te parece bien (véase Sismo), no ayudan, simplemente.

Por lo demás, ni tu proclama asocial en tu página de discusión ni el hecho de que no vayas a indicar en los resúmenes qué es lo que haces van a mejorar la situación. Por la que respecta a la primera (cito: «A partir de ahora rompo formalmente todo tipo de relación con el resto de usuarios de esta Wikipedia, por lo que jamás volveréis a saber nada de mi vida y tampoco voy a aceptar ningún tipo de comentario. Eso no significa que abandone la Wikipedia. RUEGO NO ME DEJEN MENSAJES, PUES NO LOS VOY A CONTESTAR») es simplemente inaceptable. Más aún el hecho de que borres sin responder los mensajes que se te dejan. Si no quieres que el resto de wikipedistas nos dirijamos a ti, lo más sensato sería dejar de participar. Esto no funciona de otra forma. Respecto a lo segundo, quizá si tus comentarios en las ediciones fuesen explicativos (como deben) y no comentarios irónicos o despectivos ([5], [6] o [7]) sería suficiente. Tú decides. ––Ecemaml (discusión) 19:26 21 abr 2006 (CEST)

George, en meta se puede pedir un permiso temporal especial para ver la IP de un usuario. Si quieres pido uno para ver tu IP y despejar las dudas de si eres irlandés.--FAR, (Libro de reclamaciones) @ 01:03 22 abr 2006 (CEST)

Hombre, reconozco a los vándalos su parte de razón en lo que dicen, que pueda crear una duda razonable. No obstante sus métodos son completamente inaceptables. Por lo que me opuse a ellos ya en su momento y sigo estando en contra de lo que están haciendo. Por lo que vandalizaron mi página de usuario (¡qué honor!) y llevé la discusión a en: donde acabaron bloqueándolos. Lo que sí me molestó, George, es que depués de dar la cara defendiéndote de ellos, fueron contribuciones inadecuadas que realizaste. Personalmente, me da igual que seas español, irlandés, italiano o nipón. Aunque lo de pedir en meta una verificación de ip para saber la nacionalidad (siempre que estés de acuerdo, no tienen por qué revelarse las ips que hayas usado, sólo decir de qué país son) tal vez sea la forma de acabar con esto de una vez por todas. ▩ Platnides  ⋖discutir⋗ 13:08 22 abr 2006 (CEST)

No comparto el punto de vista de los vándalos. No van a conseguir nada más de lo que ya está hecho. Pero me da la sensación de que la propuesta de Platonides se va a quedar sin respuestas (o se demorará el tiempo de hacerse con un proxy). Lo que habría que comprobar es si la dirección IP de George coincide con la de sus contribuciones anteriores. Espero equivocarme--Juzam (-A-) 15:26 22 abr 2006 (CEST)

Si no recuerdo mal, el estatus de check user permite comprobar las IPs que has usado.--FAR, (Libro de reclamaciones) @ 18:14 22 abr 2006 (CEST)

La verdad quiero aclarar que no apoyo a los vándalos en su forma de vandalizar la Wikipedia, lo que están haciendo es una pérdida de tiempo, como ayer dije a uno de esos vándalos, si tuviera el poder bloquearía a ambos bandos (McFinnigan y los vándalos de Tomatone) para acabar con este lío de una buena vez, porque la verdad ambos bandos no se están comportando como debe ser, y esto va más allá del origen cuestionable de McFinnigan, sino su comportamiento intransigente y ciego que quiere tomar.--Taichi -> (メール) 18:26 22 abr 2006 (CEST)

¡Qué cara!

Compárese Isaura Navarro con la segunda parte de la noticia de Periodista Digital. Parecido sorprendente. ––Ecemaml (discusión) 14:30 21 abr 2006 (CEST)

No es que se parezca, es un copy-paste --Edub (discusión) 15:34 21 abr 2006 (CEST)

Pero la licencia de Periodista Digital es copyleft, asi que no hay nada malo --jorgechp (ke t kuentas?) 16:29 21 abr 2006 (CEST)

Pues creo que sí hay algo malo. De Licencia de documentación libre GNU#Versiones modificadas: «Al modificar el documento, se exige que se conserven siempre las secciones invariantes literalmente, las atribuciones de copyright, y la esencia del contenido de las dedicatorias, reconocimientos. También debe indicarse en el historial las direcciones de red de versiones transparentes anteriores del documento, si los hay y tienen menos de cuatro años, y agregar una línea con los autores de los cambios que se han hecho y la fecha. Además, en la página de título deben aparecer el que publica la versión modificada, así como los principales autores, y debe cambiarse el título.» No me parece que hayan seguido estas directrices, ¿no? ––Ecemaml (discusión) 16:41 21 abr 2006 (CEST)

Licencian su periódico bajo una Creative Commons, pero la GFDL es más restrictiva así que al menos ese artículo está bajo la GFDL. Debería indicar que procede de la Wikipedia y poner un enlace a la GFDL. ▩ Platnides  ⋖discutir⋗ 13:57 22 abr 2006 (CEST)

Pido ayuda para hacer entender+pido perdón por no dar por terminado el asunto

El usuario Discusión:AVM está muy enfadado conmigo (no me importa, la verdad) y me tacha de policía cuando trato de explicarle lo del copy y demás zarandajas: [8]. Pido a alguno de vosotros que me ayude a hacérselo entender porque sin duda no fui lo suficientemente hábil, o incluso puedo estar equivocada. Todo empezó porque blanqueó sin más discusión el cartel de copy que otro usuario (no yo) le había plantado en las bolas criollas, y yo revertí la edición... y se enfadó. Gracias por adelantado por ayudarme. Lourdes, mensajes aquí 16:47 21 abr 2006 (CEST)

El Usuario:Iqlia tiene razón cuando me dice que no he rematado la faena, por eso estoy aquí de nuevo. Doy las gracias a los que salieron al paso del asunto en la página de Bolas criollas y en la página de discusión de Usuario:AVM tratando sobre todo de hacer entender lo que es un copyvio y lo que es wikipetiqueta. Finalmente la página se arregló sin copias de ningún tipo gracias a la buena voluntad del usuario:Rolf obermaier (con quien se puede dialogar en uso de la buena educación). Lourdes, mensajes aquí 11:52 27 abr 2006 (CEST)

El usuario iqlia en ningún momento se ha expresado en el sentido que la ironía de la sra. Lourdes Cardenal está dando en su último párrafo. Puntualizo. Un saludo. - iqlia Contácteme aquí -- 13:24 27 abr 2006 (CEST)

Cierto, pero el otro usuario, sí. Lourdes, mensajes aquí 15:40 28 abr 2006 (CEST)

Hipotética situación que ojalá no suceda

Hace unos días; recibí en mi domicilio a un canal de televisión peruano, para hacerme una entrevista sobre Wikipedia, su filosofía y mecánica, rigurosidad de la información, calidad de los colaboradores, en fin, lo estándar... Pero, lo que me dejó pensando y la verdad nunca se me habría ocurrido a no ser por la pregunta que me hicieron, fue la siguiente pregunta: ¿En Wikipedia, son una comunidad y se conocen todos, en el hipotético que un colaborador falleciera en ejercicio (supongo que se refería a ser activo), cómo queda su página de usuario?. La verdad, no supe responder, sólo dije que nunca se había dado este caso, a lo sumo la muerte de familiares, en cuyo caso la comunidad se solidariza con el colaborador. La pregunta, ya hace más de una semana que me da vueltas en la cabeza y la verdad que... también me pregunto lo mismo. Paso la pregunta a todos. ¿Ésto podría fijar una política para el eventual caso que suceda?. Opiniones (y me sigue dando vueltas en la cabeza la bendita pregunta... la verdad que me "cuadriculó" el cerebro). Un abrazo a todos. --Ari (discusión) 17:09 21 abr 2006 (CEST)

Sí ha pasado, no recuerdo el nombre del usuario. --Edub (discusión) 17:16 21 abr 2006 (CEST)

El usuario es Jsanchezes. Se le ha bloqueado la pagina. --jorgechp (ke t kuentas?) 17:17 21 abr 2006 (CEST).

He revisado la página de usuario de Jsanchezes y la verdad que quedé sorprendido de no haberme enterado; ¿en dónde estaba?... en fin, ya sé que responder en lo sucesivo... gracias. Otro abrazo. --Ari (discusión) 17:22 21 abr 2006 (CEST)

Categoría:Conceptos anarquistas

Tengo dudas sobre la Categoría:Conceptos anarquistas, ya que en ella se están incluyendo artículos que tratan temas que, si bien pueden relacionarse al menos remotamente con el anarquismo, no son exclusivos de dicho movimiento o bases del mismo, por lo que se vuelve confusa o ambigua dicha categoría. --Yakoo (discusión) 03:55 23 abr 2006 (CEST)

PD: Basandome en Sé valiente editando páginas, he quitado de dicha categoría a Anticlericalismo, Artesanía(!), Democracia directa, Descentralización, Cooperativa, Lucha de clases, Decisión por consenso, Trueque, Huelga general, Sección sindical, Sindicato de oficios varios, Libertad(!) y Sindicato de ramo.

Actualizo

He repuesto las ediciones, con excepción de Libertad, si reconozco que es un poco pretencioso o confuso aunque entendible al fin y al cabo; pero como cualquier doctrina puede decir que apoya la libertad, el asunto es como lo hace, eso determina si defiende la libertad o no.

Artesanía..., creo que está como concepto anarquista puesto que los artesanos fueron la clase que dio surgimiento al anarquismo moderno. Aparte porque como forma de producción se suele exaltar más el trabajo artesanal que el serial; quizás debería haber algún artículo al respecto--Nihilo 04:31 23 abr 2006 (CEST)

si bien pueden relacionarse al menos remotamente con el anarquismo, no son exclusivos de dicho movimiento o bases del mismo

Pueden ser según la corriente bases del mismo; eso sí ya se ha anotado eso en otras discusiones: esos conceptos no son exclusivos del anarquismo, pero en el anarquismo son de mayor peso, muchas tienen origen en él y se relacionan más claramente entre sí.

Eso sí cualquier movimiento puede incluir o incluye alguno de estos conceptos como parte de su corpus o de su discurso, a lo cual no le veo ningún problema con excepción de la coherencia--Nihilo 04:35 23 abr 2006 (CEST)

Creo que una cosa es agrupar ciertos conceptos y otra es agregar cualquier cosa que tenga una remota relación. Libertad es un concepto no solamente utilizado por el anarquismo sino que, por ejemplo, el neocapitalismo y otras corrientes. Andar poniendo categorías a diestra y siniestra no me parece... probablemente terminemos con río y lago como Categoría:Elementos geográficos de España o cosas así. B1mbo (¿Alguna duda?) 06:56 23 abr 2006 (CEST)

Nihilito: al artesanía no tiene que ver con el anarquismo. Se trata del modelo industrial del Antiguo Régimen. El anarquismo y el comunismo nacen de la dura condición de los obreros en el sistema fabril, que sustuyó al artesanal durante la Revolución Industrial--FAR, (Libro de reclamaciones) @ 16:34 23 abr 2006 (CEST)

Entonces, ¿porqué a las ideas de Proudhon se le dice a veces "socialismo de artesanos"? --AlGarcia 01:06 23 nov 2006 (CET)

Ayuda con un wiki

Hola. Estoy tratando de crear un wiki con el programa de Mediawiki. Entro en la página de configuración, pongo todos los datos correctos, y cuando está instalando, me da el siguiente error.

Fatal error: Allowed memory size of 8388608 bytes exhausted (tried to allocate 45 bytes) in /www/sites/1/iespana.es/r/e/reignerok/site/wiki/maintenance/InitialiseMessages.inc on line 146

¿Alguien sabe algo del tema? Un saludo. Rêignerok (Escríbeme aquí) 20:20 23 abr 2006 (CEST)

No se mucho del tema, pero puede ser que tu servidor no tenga suficiente memoria. ¿No te dío error al instalarlo? --87.223.166.176 18:59 25 abr 2006 (CEST)

Por lo que dice, se te acabó la memoria disponible. Esto pasa mucho en servidores gratis. Podrías, como solución, hacer dos cosas:

1.-Buscarte otro servidor (compatible además)

2.-Recorta algunas cosas (porque veo que es poco lo que no puedes almacenar).

Sanmanuelse ¿Qué pasa?

Bueno, al final me dieron un wiki en Elwiki.com, así que ya no hay problemas con ese. De todas formas muchas gracias. Rêignerok (Escríbeme aquí) 12:23 30 abr 2006 (CEST)

Patrón común

No es por nada, pero muchos de los que han borrado artículos con vandalismos, se han percatado, y es que últimamente hay un tipo de vandalismo en donde se pone una dirección de correo electrónico, me dirán que es simple vandalismo, pero no se ha puesto a pensar que hay algo o alguien que anda diciendo que en la Wikipedia se publican direcciones de correo; es extraño que tantos vándalos se tomen esa idea.--Taichi -> (メール) 07:27 24 abr 2006 (CEST)

Taichi es algo viejo. Antes había quien ponía Ola tkm Veronica. Soi tal@hotmail.com. Ahora parece que ni coimentan quienes son.--FAR, (Libro de reclamaciones) @ 12:16 24 abr 2006 (CEST)

Lo que yo he pensado (y tengo una mente maquiavélica) es que el profesor XYZ de cuarto de primaria, les dice a sus 30 estudiantes: "vayan a wikipedia, allí encontrarán todo lo referente a Microscopios Ópticos Especiales". Y cuando cada uno de los 30 estudiantes entra y no encuentra nada, piensa que wikipedia funciona poniendo una especie de "petición": crea la página de lo que necesitas, anota tu dirección para que te manden la información, y siéntate a esperar....suena demasiado rebuscado? --Sergio (Discusión) 05:04 25 abr 2006 (CEST)

No creo que haya tantas... ¿deberíamos tal vez categorizarlas? ▩ Platnides  ⋖discutir⋗ 15:37 26 abr 2006 (CEST)

Yo creo que es gente que pone el email de otros para fastidiarlos, o bien pone el suyo propio para que lo añadan al msn... la gente ya no sabe que hacer para ligar xD. --rsg (mensajes) 16:52 27 abr 2006 (CEST)

Puse como ejemplo a Microscopios Ópticos Especiales porque justo en éste artículo ha sucedido un montón de veces. El artículo ha sido creado y borrado un montón de veces (hay 26 ediciones borradas), y en la mitad de ellas el texto que se deja es sólo un nombre, o una dirección de email, o una petición (ya ok spero que habran esta pagina para mañana ok... MarLon!! en la edición de 31 de marzo de 2006). Coincidencia? No será algún profesor el que incitó a esto, diciendo algo así como "entren a es.wikipedia.org, y pongan el título de la información que quieren, y les va a llegar todo lo que necesitan, con fotos y todo"? Casi lo estoy escuchando. De forma extensiva, en otros artículos donde sucede lo mismo, las recomendaciones de boca en boca pueden tener efectos similares. Resumiendo, tal vez no se trate de un esfuerzo coordinado para vandalizar, sino un malentendido de grandes proporciones acerca del funcionamiento de una enciclopedia on-line. --Sergio (Discusión) 01:55 28 abr 2006 (CEST)

Wikipedia:Mediación

Debido a su poca actividad, estoy empezando a creer que esta sección carece de utilidad (tiene un solo tema y encima está bloqueado). Aunque me ofrecí como mediador, creo que deberíamos hacer algo con esta sección. Dirán ustedes...... --Sanmanuelse 00:45 25 abr 2006 (CEST)

Creole haitiano

Dos preguntas a la comunidad de la Wikipedia: ¿Qué creen que le falta a ese artículo? ¿Votarían por él para artículo destacado? Gracias. --Xatufan (Mi discusión) 02:33 27 abr 2006 (CEST)

Mi principal pega se refiere al título. Que yo sepa, las palabras "creole" en inglés y "créole" en francés corresponden al término español "criollo", por lo que es absurdo decir "El creole haitiano o criollo hatiano", como pone en la frase introductoria. Sería como decir "el language Yoruba o idioma Yoruba". Yo abogaría por trasladar el título a "criollo haitiano", y eliminar el uso del término inglés en el cuerpo del artículo. Por lo demás, creo que el artículo necesitaría un poco más de desarrollo para ser un digno destacado. La sección de gramática es muy extensa, tal vez demasiado, pero echo en falta una sección sobre las circunstancias sociales y políticas, y la evolución reciente, del uso del criollo en Haití. Además, en la página de discusión, el usuario Lin Linao ha hecho una observación muy aguda sobre una inconsistencia entre el símbolo fonético /ŋ/ y su descripción como "ñ española", sonido totalmente diferente. /ŋ/ es el sonido de la "n" en la palabra española "cinco" o de la "ng" en la inglesa "sing". Esto es fácilmente corregible y el traslado del título también. A mi juicio, faltaría sobre todo algo más de información sobre el proceso de normalización lingüística que se ha llevado a cabo en Haití en los últimos años y el uso actual de esta lengua. --AngelRiesgo (mensajes) 11:45 27 abr 2006 (CEST)

Tienes razón con lo de /ŋ/. Gracias, ¡¡¡sigan opinando!!! --Xatufan (Mi discusión) 21:37 27 abr 2006 (CEST)

Si pudieras sería mejor sustituir los ejemplos de pronunciación. Yo sé como se pronuncia shine, pero muchos hispanohablantes no dominan el inglés lo bastante bien como para poner los ejemplos fonéticos en ese idioma--FAR, (Libro de reclamaciones) @ 23:29 27 abr 2006 (CEST)

Concuerdo con Ángel Riesgo en que hay mucha gramática y todavía hay muy poco del resto. Eso tiene solución fácil y creo que los interesados en ampliar el artículo no tendrán problema en hacerlo. Tengo dudas sobre "creole/criollo": es cierto que creole es un galicismo y deberíamos evitarlo, pero los criollos del francés suelen aparecer como "creole" (con tilde en alguna parte) en varios atlas, almanaques y demás medios de difusión. Y las alternativas son discutibles: si pusiéramos "Criollo haitiano" no faltaría el que creyera que se trata de algo semejante a un gaucho, pero de Haití, y tendría algo de razón. "Lengua criolla haitiana" tampoco me convence, pero puede ser una solución. ¿Como define el diccionario creole, patois y pidgin? Saludos. Lin linao, ¿dime? 00:58 28 abr 2006 (CEST)

creole, criollo (miren la sexta acepción), patois, pidgin

Entonces, según el DRAE debería ser "criollo". No soy lingüista, así que no sé si cambiar o no, pero los resultados en Google son asombrosos: "creole haitiano" vs. "criollo haitiano".

Por otro lado, ¿creen que hay demasiada gramática? Si es así, podría crear un artículo aparte para la gramática, pero el artículo quedaría casi totalmente vacío. --Xatufan (Mi discusión) 02:24 28 abr 2006 (CEST)

Parece que todo está de parte de "criollo haitiano", menos la costumbre, pero podemos hacernos a la idea. Los resultados de Google fueron engañosos, porque en el lenguaje habitual suele considerarse a esta lengua el creole. Observa lo que pasa con creole haiti (pero trae hoteles, lugares y engloba a "creole haitiano") y con creole haiti lengua. En fin... creo que, aunque no me guste, el traslado no le hará daño a nadie.

No está mal que esté toda esa gramática, pero sería mejor que no fuera el centro del artículo, se puede llevar a un artículo principal y dejar un resumen en éste o "diluir su participación" presentando más antecedentes del resto de los temas relacionados, como la educación, el bilingüismo con el francés, las modalidades según grupo social o región, etc. Lamento estar sólo sentado dando ideas y no poner manos a la obra, pero no es un área en donde pueda contribuir con conocimientos mayores que los que ya aparecen. Saludos. --Lin linao, ¿dime? 06:05 28 abr 2006 (CEST)

Creo que para eso, veamos algo más cerca, ver creole español, si decimos español criollo o cirollo español, el nombre se distiende y se piensa que puede ser el español que se hable en las regiones de Latinoamérica o España y no que es un patois. Hay que ver que para esos casos mejor destacar creole antes que criollo.--Taichi -> (メール) 15:49 28 abr 2006 (CEST)

Tal como yo lo entiendo, una lengua criolla siempre es un patois. A mí eso de "creole" me suena a una mala traducción, probablemente iniciada por alguien que no sabía que la palabra tiene un equivalente español (del que, por cierto, se deriva el francés "créole", y de éste el inglés "creole"). Puedo entender que se quieran hacer distinciones entre criollo, patois y pidgin, como a veces se hace en inglés y, haciendo un esfuerzo (grande), puedo hasta hasta llegar a comprender que alguien prefiera usar el galicismo "créole" para las lenguas criollas de sustrato francés. Pero hablar de "creoles españoles", desde mi punto de vista, roza el esperpento. --AngelRiesgo (mensajes) 16:27 28 abr 2006 (CEST)

Traslado entonces, ¿no? --Ecemaml (discusión) 18:02 28 abr 2006 (CEST)

Respecto a la extensión de la sección sobre gramática, yo pienso que los artículos sobre idiomas deben ser amenos e interesantes para cualquier persona que simplemente quiera saber algunas cuestiones básicas sobre el idioma, tales como dónde se habla, qué sistema de escritura utiliza, cuál es su uso como lengua oficial, qué tradición literaria tiene, etc. No se trata de que este tipo de artículos proporcionen un curso de "aprenda usted xxx en tres días", sino de ofrecer información general sobre las características de una lengua. No veo mal que se haga un resumen de la gramática del idioma, pero no creo que el artículo pueda ser destacado si sólo la descripción gramatical comprende la mayor parte del texto. Por eso creo que sería bueno que hubiera más información sobre las cuestiones socioculturales asociadas al proceso de normalización de esta lengua. Lo malo en este caso es la escasez de información en los artículos de otras wikipedias, que no ofrecen mucha más información que la que ya tenemos, y parece que hay poca bibliografía al respecto, al menos que yo conozca o que sea fácilmente accesible desde Internet. A mí el artículo ahora mismo me parece muy bueno, pero no excelente. Por eso, si pudieras ampliar la información general, entonces sí que el artículo podría llegar a ser destacado, pero aún necesita bastante trabajo. --AngelRiesgo (mensajes) 16:53 28 abr 2006 (CEST)

Muchas gracias por las ideas. Para aumentar lo de historia, encontré esta página [9]. Si quiero escribir con mis propias palabras, ¿necesito el permiso del autor o no? Siempre he tenido esa duda. --Xatufan (Mi discusión) 19:01 29 abr 2006 (CEST)

Sobre nombres de gente de otros lugares y cómo ponerlos

Traduciendo artículos de historia inglesa me surgió la duda sobre en qué idioma deberían escribirse los nombres de los nobles ingleses (esto también se aplicaría a otros nombres de otros idiomas). ¿Debería escribirse la traducción o dejarlo como está? Sanmanuelse ¿Qué pasa?

Si es una traducción ampliamente aceptada, pon la traducción; si no, ponlo en el idioma nativo. En otras palabras, si no existe traducción, no te la inventes. Fíjate que Londres sí se traduce normalmente pero Sheffield, no. Gothmog (discusión) 20:06 27 abr 2006 (CEST)

Gráficos 3D Y Sus Ecuaciones

Artículo nuevo creado (debe ser desarrollado): Gráficos 3D Y Sus Ecuaciones

--Faustino Núñez Hernández > faustinonunezhernandez@yahoo.es > http://faustnh.digitalzones.com/index.htm > "El Acto Más Benéfico, Es El Trabajo" 15:32 28 abr 2006 (CEST)

Te has parado a visitar tu web? Está horrible. En vez de visualizarse, se muestra el código HTML. Supongo que tiene que ver con los anuncios que te añade el servidor, y probablemente tenga que ver con una codificación Unicode (veo caracteres entre las letras). ▩ Platnides  ⋖discutir⋗ 19:20 28 abr 2006 (CEST)

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Gracias por el aviso. He visitado varias veces mi web y me sale perfectamente en mi navegador. He probado con navegadores de otros ordenadores portátiles más que tengo a mi disposición, y la web se sigue viendo perfectamente. Verás, la he diseñado intencionadamente con el código html más simple posible. No paso de paragraphs, de <a>, de br, de <img> y de cosas así. O sea, nada de <object>, ni de scripts, ni de cosas raras o demasiado modernas. Así que, si incluso con el código html de mi web, ésta se ve mal en el ordenador de alguna otra persona, ya me dirás tú qué puedo hacer yo: nada. Si tú supieses de algún servidor gratuito mejor donde pudiese yo alojar mi web, te agradecería sinceramente que me lo dijeses. Yo he probado muchísimos servidores y paso de seguir buscando. Pero gracias también, otra vez, por molestarte en avisarme.

--Faustino Núñez Hernández > faustinonunezhernandez@yahoo.es > http://faustnh.digitalzones.com/index.htm > "El Acto Más Benéfico, Es El Trabajo" 12:14 29 abr 2006 (CEST)

Pues ya me contarás qué navegador de juguete usas tú, porque ni Opera ni Firefox muestran bien la página, lo cual creo que ya dice mucho sobre el cumplimiento de estándares de tu código. Seguro que estás usando html? Gothmog (discusión) 12:53 29 abr 2006 (CEST) PD: deberías dedicar un par de minutos a leer Wikipedia:Lo_que_Wikipedia_no_es con detenimiento.

Buenas. Disculpad que me meta en la discusion ;) pero es que me ha llamado la atención. Efectívamente yo tampoco lo veo bien, pero creo que el problema no está en el código sino en el editor de texto/código con que ha sido escrito y que lo ha guardado con un juego de caracteres poco estándar. Probablemente uno de los de Windows. Viendo el código fuente de la página todos los caracteres simples (letras, números,...) aparecen como si tuvieran "otro" a continuación. Prueba a cambiar de editor y probarlo en navegadores que no sean de Microsoft... salvo que quieras que lean tu página sólo los que usen estos. :) Saludos, --Colegota (mensajes aquí) 14:49 29 abr 2006 (CEST)

Me extrañaba lo que comentabas, pues ambos navegadores pueden trabajar con un variado conjunto de caracteres, y he pasado el index.htm por un validador de código. Esto es lo que devuelve: Sorry, I am unable to validate this document because on line 58, 60, 91 it contained one or more bytes that I cannot interpret as utf-8 (in other words, the bytes found are not valid values in the specified Character Encoding). Please check both the content of the file and the character encoding indication. Así que parece que el problema es que especifica una codificación pero luego utiliza otra. Gothmog (discusión) 17:20 29 abr 2006 (CEST)

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Ok, os comento. Mi navegador es Maxthon, que es como decir que mi navegador es Internet Explorer (usan el mismo kernel). Pero lo importante es qué programa he utilizado para crear la web. El programa es Nvu. Voy a revisar la codificación de toda la Web, pero de antemano os pregunto: ¿me recomendáis alguna codificación en concreto?

Por otra parte, ya os digo, me he preocupado meticulosamente de emplear un html tan sencillo, que ni siquiera consideré necesario hacer ninguna validación de código.

En cuanto a lo que Wikipedia no es, pues sí, creo saber lo que no es, y por este motivo no he querido realizar ninguna contribución directa a ningún artículo, ni creo que lo haga jamás. Si he puesto algo, ha sido en discusiones, en el café, etcétera, siempre a título personal.

Muchas gracias y saludos.

--Faustino Núñez Hernández > faustinonunezhernandez@yahoo.es > http://faustnh.digitalzones.com/index.htm > "El Acto Más Benéfico, Es El Trabajo" 19:41 29 abr 2006 (CEST)

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Os informo.

He probado mi Web con Opera. La veo perfectamente. Ni siquiera he considerado necesario descargarme Mozilla.

He hecho la validación en W3. La mayoría de errores se debe a código añadido por el servidor. Por supuesto no voy a dar ninguna importancia a lo que W3 pueda decirme, así que he dejado los errores tal como están.

Veréis, he usado código muy muy simple. Incluso he evitado la ingeniería WYSIWYG, simplemente con tal de cerciorarme personalmente de la sencillez y limpieza del código. No puedo simplificarlo más. He puesto a prueba la Web con IE, con Maxthon, y con Opera, y en los tres casos el resultado ha sido satisfactorio: la web se ve bien, quizá con la letra un poco grande si la resolución de pantalla es baja, pero se ve.

Lo siento por mí mismo pero no voy a hacer nada más referente a la codificación de mi web; de todas formas nadie sufrirá ningún daño por no consultarla o por no poder consultarla.

Os agradezco infinitamente vuestra voluntad de ayudarme. Eso siempre será de agradecer. Un saludo.

--Faustino Núñez Hernández > faustinonunezhernandez@yahoo.es > http://faustnh.digitalzones.com/index.htm > "El Acto Más Benéfico, Es El Trabajo" 20:09 29 abr 2006 (CEST)

Más "Cómo se dice..."

Discusión:Bañador, para todos los interesados. Gracias por sumarse. Taragüí @ 10:42 29 abr 2006 (CEST)

Amenaza y falta de respeto

Os pediría que me dierais vuestra opinión sobre un sorprendente mensaje que he recibido en mi página de discusión por parte del usuario Ecemaml:

"Cuidado

Tú verás, supuesto irlandés, pero todos los mensajes que recibas relativos a tus ediciones deberán ser contestados. Si no lo haces así, creo que deberás ir creándote otro usuario. --Ecemaml (discusión) 20:01 28 abr 2006 (CEST)"

¿Os parece adecuado el tono, y el hecho de que me amenace de esa manera tan descarada? ¿Acaso no es una amenaza? ¿Debo responder obligatoriamente a lo que me escriban, aunque yo no quiera? ¿Acaso los usuarios tenemos semejantes obligaciones? ¿Me vais a echar si no respondo, aunque últimamente no haya habido ningún problema? ¿Por qué os intereso tanto? Por favor, que alguien me responda, y que algún bibliotecario tome medidas ante esta amenaza. PD. Jamás podréis sabes si soy irlandés o lo dejo de ser, simplemente conoceréis en qué lugar estoy, pero no donde he nacido. Y he nacido y vivo actualmente en Irlanda. Punto. (George McFinnigan) 12:43 29 abr 2006 (CEST)

Este es un proyecto colaborativo y la colaboración es imposible sin comunicación. Los usuarios tienen la obligación de comunicarse con otros para colaborar, sí, y no jugar a ser fuerzas de la naturaleza que hacen lo que quieren y a las que hay que sortear o detener sin poder recurrir al diálogo. (?) --angus (msjs) 13:22 29 abr 2006 (CEST)

Conozco el caso de refilón, porque con tanta discusión inútil siempre pillas algo en el Café. Ahora bien, si un usuario hace ediciones conflictivas, y cuando se le pregunta acerca de las mismas, no responde, a mí me parece un alborotador (o denominaciones peores que no vienen al caso), simple y llanamente, con ganas de tocar las narices, y si esas ediciones van a conducir a lucha de ediciones y a perder tiempo, estaría de acuerdo en que se le echara. OT: no me extraña que la Wikipedia en español no prospere. Estamos siempre anclados en viejas discusiones, una y otra vez. La mitad de los esfuerzos diarios se dedican en discusiones mil y una veces planteadas, en revertir vandalismos, en luchas de ediciones, en traslados inútiles de aquí para allá para luego volver a trasladar de allá para aquí, y en un montón de chorradas varias que echan por tierra el esfuerzo de otros. Me encanta dedicarle un ratito diario a la Wikipedia, me hace sentir bien, aportar algo a la comunidad, pero cada vez más tengo la sensación de que esto no va a ninguna parte; la Wikipedia nace como un proyecto colaborativo, pero no hay colaboración, sólo ganas de enterrar a aquel que te lleva la contraria, de discutir en lugar de acercar puntos de vista, de destruir en lugar de crear, de imponer en lugar de componer. Desconozco si en otras Wikipedias será igual, pero me dan ganas de comprobarlo, irme de aquí y probar más suerte en la Wikipedia en inglés. Tal vez no podamos trabajar en equipo, pero en ese caso, no veo qué sentido tiene Wikipedia. Gothmog (discusión) 13:29 29 abr 2006 (CEST) PD: me importa un comino si eres de Irlanda, de Cataluña, de España o de la India. Sólo me importa si colaboras o no, si contribuyes a crear un buen ambiente o no. Si creas o destruyes. PD2: tampoco me importa si la culpa es tuya o no. Dos no pelean si uno no quiere.

En la única que conozco, que es en: todo va más lento (es mucho más grande), aunque es bastante más expeditivo todo. Violaciones de políticas producen bloqueos fulminantes, violaciones de wikipetiqueta como los de este supuesto irlandés terminan rápidamente en el comité correspondiente... Creo que la explicación de Angus es bastante obvia: este es un proyecto colaborativo (a lo que yo añadiría que para crear una enciclopedia). George ha causado innumerables problemas desde que está aquí. Si además, ahora se autoexcluye con un mensaje de tono, en mi opinión, totalmente inadecuado como este: "A partir de ahora rompo formalmente todo tipo de relación con el resto de usuarios de esta Wikipedia, por lo que jamás volveréis a saber nada de mi vida y tampoco voy a aceptar ningún tipo de comentario. Eso no significa que abandone la Wikipedia. RUEGO NO ME DEJEN MENSAJES, PUES NO LOS VOY A CONTESTAR", yo le he dicho que "pero todos los mensajes que recibas relativos a tus ediciones deberán ser contestados". Efectivamente, si va a pasar de todo, pues muy bien, pero quizá a) no debería estar aquí b) si quiere empezar de nuevo, es muy sencillo, crea un nuevo usuario y voilá. Pero si no, no auguro sino que creará más problemas. Por cierto, cito de en:: "Archive rather than delete: Avoid deleting comments on talk pages, particularly comments made by others" (de en:Wikipedia:Talk page guidelines) o "Actively erasing personal messages without replying (if a reply would be appropriate or polite) will probably be interpreted as hostile. In the past, this kind of behavior has been viewed as uncivil, and this can become an issue in arbitration or other formal proceedings." (de en:Wikipedia:Talk page#Etiquette). Un saludo --Ecemaml (discusión) 14:37 29 abr 2006 (CEST)

Usuario Ecemaml, todos tenemos derecho a opinar, y en mi opinión, usted lo único que intentaba con ese mensaje es provocarme, puesto que esa nota que yo "tenía" en mi página de discusión llevaba puesta ahí al rededor de un mes, y a escogido el momento para decirme eso cuando no tengo ningún problema, mis ediciones son correctas, y el vándalo aquel no está haciendo de las suyas.

¿Por qué creéis que yo no quiero contestaros? La razón es porque cada vez que hablo, meto la pata estrepitosamente, y además, según algunas personas, solo sé provocar y mentir. "Dos personas no se pelean si uno no quiere", pues bien, esa es mi manera de no pelearme: no discutiendo. Quizá sea una manera cobarde, pero yo he optado por no hablaros, y vosotros no me comprendéis (o no me queréis comprender).

Usuario Ecemaml, es una evidencia que quiere usted que me vaya, que quiere bloquearme, y créame en que haré todo lo posible para que no me eche. Por cierto, llamar "supuesto irlandés" a alguien que asegura ser irlandés ¿no es violar la wikipetiqueta? (George McFinnigan) 15:02 29 abr 2006 (CEST)

Hola George, la verdad es que saltas de un lugar a otro presuponiendo mis motivaciones y mis deseos. Sin embargo, me parece a mí que evitas cuidadosamente pronunciarte sobre lo que yo realmente he dicho. Un poco más arriba (en #pt:Usuário:George McFinnigan) he mostrado algunas de tus ediciones (ediciones por las que, creo, aún no has pedido disculpas, no a mí, sino a la comunidad). Dices que eres irlandés. Pues muy bien, te creo, pero mis conclusiones siguen siendo las mismas: si sabes tan bien español es porque llevas mucho tiempo en España (supongo, dado que escribes desde España) por lo que la intencionalidad de tus ediciones sigue siendo la misma.

Respecto a tu mensaje en tu página de discusión, sigues lanzando balones fuera. Dices "llevaba puesta ahí al rededor de un mes, y a escogido el momento para decirme eso cuando no tengo ningún problema, mis ediciones son correctas". A mí eso me da igual. Simplemente te digo que, a la luz de tus antecedentes, al del objetivo de este proyecto y a los que otros probablemente más sabios que yo (los de en:, tu actitud ni es constructiva ni consistente con los principios del proyecto). Si quieres seguir en ese plan, en serio te lo digo, tendrías que plantearte si encajas aquí (no porque yo vaya a bloquearte, cosa que no pienso hacer si no violas, de nuevo, alguna política). Si ni quieres disculparte ni atender a unas mínimas normas de convivencia porque "siempre metes la pata" quizá lo mejor es que te fueses y volvieses con una nueva identidad. Una identidad limpia con la que, esta vez sí, trabajar de forma constructiva. Lo que no me parece serio es que, después de todo lo que ha ocurrido, ahora vengas inocentemente diciendo "que me amenazan". --Ecemaml (discusión) 16:30 29 abr 2006 (CEST)

Una cosa no quita la otra. Yo habré sido lo peor que ha habido en esta Wikipedia (que ya sé que no lo ha insinuado), pero usted hoy me a amenazado, y a contribuido a manchar un poco más mi reputación. Dice que yo no he pedido disculpas por todos los males que he podido hacer, por lo que ahora mismo pido perdón públicamente por todo ello. Su recomendación de crear una nueva cuenta no la tomaré a consideración siquiera, pero al menos se ha molestado en aconsejarme algo. No le instaré a que se disculpe por eso de "supuesto irlandés", pues solo puede venir de usted pedirme perdón. (George McFinnigan) 17:03 29 abr 2006 (CEST)

Hola George, he estado buscando y lamentablemente no he podido encontrarlo yo sólo. Sin embargo, otro amable wikipedista me lo ha enseñado. Ya tengo la prueba, gracias a tu impecable inglés, de que efectivamente eres indefectiblemente irlandés: aquí y aquí. Perdón por haber dudado. --Ecemaml (discusión) 22:06 30 abr 2006 (CEST)

Esto es intolerable. Le voy a decir algo, que espero que no tome como amenaza, pero ya sabréis quién soy yo. Cuando se entere usted, no va a dar crédito. No sabe ni la mitad de las cosas de mí. Por favor, mándele un saludo de mi parte a su amigo "el Cucaracha" (sin comentarios sobre el nombre). (George McFinnigan) 13:18 1 may 2006 (CEST)

Tengo un problemita que para mi es un problemón

Repetido el contenido de Wikipedia:Café#Tengo_un_problemita_que_para_mi_es_un_problemón. ▩ Platnides  ⋖discutir⋗ 20:19 29 abr 2006 (CEST)

Islas Malvinas, y su poca neutralidad

Véase mi contribución en el artículo de las Islas Malvinas (><><) y juzguen. Mi edición es totalmente correcta y fiel a la realidad de las islas. Puse su nombre oficial y la plantilla que tienen todos los Territorios Británicos de Ultramar, y un usuario me revertió sin ningún razonamiento lógico.

Bien sabéis que los británicos no son precisamente un pueblo que me guste (más que nada porque tienen ocupado medio país mío), e incluso fui yo quien creó el mapa de las Islas Malvinas con topónimos castellanos, pero lo que no es, no es, y no podemos hacer excepciones. Eso se llama "neutralidad", y con esos actos la neutralidad de nuestra Wikipedia se pone por los suelos.

Solicito que se deje mi contribución, que evidentemente es la neutral. Dejen su opinión aquí abajo, por favor. (George McFinnigan) 20:58 29 abr 2006 (CEST)

Hay un lugar para discutir los cambios de cada artículo, y es su página de discusión. En este caso, Discusión:Islas Malvinas. Las razones de la retirada de {{TBU}} estan allí. Yo no encontré en ningún lado que el nombre oficial sea “british overbla bla bla islands”. Yo sé que el usuario que hizo los cambios es irlandés y sabe mucho de Inglaterra, pero debería justificar sus cambios con referencias para otros que no lo conozcan tanto. --angus (msjs) 21:08 29 abr 2006 (CEST)

El título oficial de las Islas Malvinas es "British Overseas Territory" (véase los resultados en Google; he buscado exactamente "British Overseas Territory of the Falkland Islands") y según es costumbre en nuestra Wikipedia, se debe poner el título del país o región en su idioma oficial ¿o acaso me equivoco?. Insisto en que me interesa vuestra opinión. (George McFinnigan) 21:17 29 abr 2006 (CEST)

OPINION DE UN TERCERO DE PALO. En mi humilde opinión, saltamontes, una de las cuestiones que produce discusión es que no está claro qué se discute: Creo que cada uno está asignando un alcance distinto a "nombre oficial" y mezclando a veces "nombre" con "título" y hasta con "estatus". Una cosa es el nombre oficial para cada país, y otra cosa es el nombre y el título oficial para la comunidad internacional, como ha pasado también con Taiwan. El nombre oficial de esas islas para Argentina es, Islas Malvinas, las que a su vez son parte de la Provincia de Tierra del Fuego, Antártida e Islas del Atlántico Sur. El nombre oficial de esas islas, para Gran Bretaña, es Falkland Islands, que como bien dice George, son consideradas por Gran Bretaña como Territorio Británico de Ultramar (British Overseas Territory), por lo tanto, si se agrega el título más el nombre queda Territorio Británico de Ultramar de las Islas Falkland.

Pero no es así como las denomina la comunidad internacional. Las Naciones Unidas oficialmente se refiere a ese territorio como Islas Malvinas/Falklands, colocandoo ambos nombres debido a la disputa de soberanía, y no le reconoce soberanía a Gran Bretaña sobre el mismo, sino que habla de "administración". En cuanto al título, lo denomina "Territorio No Autónomo" Ver Mapa de las Naciones Unidas. Por lo tanto si hay algún nombre "oficial" internacional, ese es el que usa las NNUU, "Islas Malvinas/Falkland". Y si hay algún título "oficial" internacional es Territorio No Autónomo, que es el que usa oficialmente las NNUU. Lo mismo vale para su estatus. Su estatus internacional es "Territorio No Autónomo incluido en el Comité de Descolonización de las Naciones Unidas". Por lo tanto es incorrecto asignarle estatuts de Territorio Brtitánico de Ultramar, como si ello estuviera reconocido por la Comunidad Internacional.

Al margen, me extraña también que ninguno de los que se han dedicado al tema haya puesto que las Islas Malvinas/Falklands, en las Naciones Unidas, está incluida como uno de 16 territorios no autónomos incluidos en el [Comité de Descolonización] y en especial la la Resolución ONU Nº 2065 de 1966.

HUMILDE CONCLUSION DE PEQUEÑO SALTAMONTES:

• Nombre oficial en español: Islas Malvinas/Falkland, o Islas Malvinas (Falkland) como figura en NNUU. Aquí se aplican también las normas de Wikipedia español sobre topónimos; el nombre que corresponde es el nombre en español. No corresponde denominar entonces "Malvinas/Falkland Islands", del mismo modo que no corresponde denominar United States, Brazil, Argentine, France o Scotland.
• Título oficial en español: Territorio No Autónomo, como dice las NNUU.
• Estatus oficial en español: Territorio No Autónomo incluido en el Comité de Descolonización de las Naciones Unidas".

Saludos a ambos contendientes en tan interesante contienda -- Pepe 22:47 29 abr 2006 (CEST)

Que curioso que George McFinnigan, que se queja de ser amenazado y que tacha de incompetentes a los bibliotecarios, que dice que ya no hacía nada malo, vuelva rápidamente a la provocación editando un artículo sensible que ha sido objeto de innumerables disputas sin la más mínima explicación en la página de discusión del artículo.

Y digo que es una provocación, no porque ocurra en medio de esta simpática conversación que tenemos en el café, no porque no discuta los cambios en la página de discusión (donde debe), no porque elimine de un plumazo la denominación de la capital (en la que después de otra interminable discusión llegamos a una solución de compromiso para mí excelente: hablar de Puerto Argentino/Stanley... No, no sólo por eso, sino porque George ya ha editado en el pasado el artículo: véase aquí, edición que va en un sentido bastante opuesto a su última edición. Por no hablar de la "explicación" que incluye en su edición: «Los siento mucho, pero esto es lo que hay. ¡Viva la República Argentina! (añado coordenadas)». Como tampoco podemos mandarle un mensaje porque no los responde.... En fin --Ecemaml (discusión) 10:14 30 abr 2006 (CEST)

Ecemaml, eso no es cierto. Si está aquí la discusión es porque pensé que llegaría a más gente, y que por tanto podríais opinar más. Yo no he provocado a nadie, simplemente he puesto el título del archipiélago, y sobre eso del nombre de la capital, por favor, fíjese usted más, porque lo que he hecho es ponerlo tal y como se decidió ("Puerto Argentino/Stanley"). Además, añadí las coordenadas y la plantilla que tienen todos los Territorios Británicos de Ultramar.

Efectivamente, en el pasado tuve una visión totalmente pro-argentina sobre el asunto, pero después de que me llamarais la atención de mi poca neutralidad, he decidido poner las cosas como son.

Yo (aunque no os interese) considero a las "Malvinas Islands" como parte íntegra del Territorio Argentino, pero eso no es real, pues en ese archipiélago sólo viven británicos, y además están administradas por el R.U., y así debemos de reflejarlo.

En el espacio del resumen puedo poner "xx", y luego mi edición ser "yy", así que lo que debería usted mirar es mi contribución, y no lo que escribo o dejo de escribir en el resumen.

Sé que a sacado el tema de sus amenazas hacia mi persona con ese tono burlón (o así lo e interpretado) para quitarme veracidad sobre lo que digo. Si usted conoce las normas -que no lo dudo- debería dejar los sentimientos hostiles hacia mi persona aparte y ceñirse a la cuestión. Por favor, no se dirija más a mí con ese tono de superioridad, que no me gusta. ¿Se acuerda cuando quería usted dejar de ser bibliotecario hace unos meses? Muchos wikipedistas, entre los que me encontraba yo, le dijimos que no lo hiciera; pues bien, estoy arrepentido. (George McFinnigan) 15:35 30 abr 2006 (CEST)

George, creo que estamos moviéndonos en círculos. Si quieres cambiar algo en una página tan conflictiva como la de Islas Malvinas, hay una página de discusión magnífica para hacerlo. Si después de comenzar una enésima guerra de ediciones en dicha página crees que hay un problema, es la página de discusión la adecuada para discutirlo. No has hecho ninguna de esas cosas sino que has venido aquí sin ni una simple nota en la página de discusión. Yo no entiendo por qué lo haces. Supongo que tú sí.

Por otra parte, ¿cómo se pueden resolver los problemas causados por tus ediciones si a) "RUEGO NO ME DEJEN MENSAJES" y b) borras los que te dejan? --Ecemaml (discusión) 21:01 30 abr 2006 (CEST)

Respondo al usuario Ecemaml en su página de discusión, a ver si acierto a donde debo poner las discusiones... (George McFinnigan) 21:26 30 abr 2006 (CEST)

Wikiplagio

Pues no se.... tan solo estaba pensando, que dos amigos profesores de filosofía, han reportado en el último semestre 6 o 7 plagios en ensayos para su clase sacados literalmente y con mínimas modificaciones de la Wikipedia. ¿Que mal que no citen la fuente... no les parece? --Jaques Sabon 07:34 30 abr 2006 (CEST)

Vaya, si que sí... al menos nos hacemos conocidos y le hacemos el peso al rincon del vago :P Superzerocool (mis mensajes) 07:38 30 abr 2006 (CEST)

La próxima vez que pillen esos plagios, que les pongan mala nota por No incluir el origen y no incluir los 3-4 folios que ocupa la GFDL junto con el trabajo. :D 88.4.19.128 18:58 30 abr 2006 (CEST)

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