Wikipedia:Café/Portal/Archivo/Propuestas/2015/01

Formato de Plantilla:Ficha/Sucesión

Hay un pequeño detalle en el módulo Plantilla:Ficha/Sucesión que no me acaba de convencer. Cuando se introducen los dos parámetros de anterior y posterior, se muestran tres casillas, a la izquierda el anterior, al centro el título actual, y a la derecha el posterior. Este es el comportamiento en la mayoría de los casos. Sin embargo, cuando solo se introduce uno de los dos parámetros, el comportamiento cambia. Se crean solo dos casillas, y dependiendo del parámetro utilizado puede salir Título actual a la izquierda y Posterior a la derecha, o Título anterior a la izquierda y Actual a la derecha.

Esto rompe con la homogeneidad visual, y puede resultar confuso para el lector (ya recibí quejas al respecto durante las modificaciones de la Ficha de serie de televisión), ya que no hay etiquetas explícitas que indiquen qué significa cada casilla, por lo que solo se cuenta con la posición en la ficha para identificar qué es qué. Si el lector va navegando por la cronología de artículo en artículo, será fácil que lo vea, pero la mayoría de las veces no será así.

La solución que muchos editores toman es añadir un guion o cualquier texto al parámetro que queda vacío (por ejemplo "Primer capítulo" en anterior o "En emisión" en Siguiente) para que se muestren las tres casillas, pero es una solución bastante limitada que no soluciona el problema a largo plazo. Es por eso que propongo que el módulo Ficha/Sucesión muestre siempre tres casillas por defecto, del mismo tamaño y en la misma posición en todos los artículos donde aparezcan, dejando la casilla en blanco si no se introduce el parámetro, pero que aparezca en la ficha, para que las casillas aparezcan siempre en todos los artículos en la misma posición.--Manbemel (discusión) 20:42 29 dic 2014 (UTC)

He ahorrado tiempo y ya he modificado la plantilla.

Antes que me matéis, por haber ya modificado la plantilla, fui yo el que hizo que se mostrasen dos columnas. Entonces me pareció correcto para reducir el alto de la ficha si solo había dos columnas informadas. Hace poco sin embargo intenté modificar la {{ficha de libro traducido}} y me encontré con el problema de que si hay dos sucesiones una con dos columnas y otra con tres quedaba bastante feo por lo que hace varios meses que modifiqué el módulo Ficha para que se mostrasen siempre tres columnas... (aunque de momento solo está implementado en las fichas de libros y libros traducidos).

Tengo únicamente una duda y es qué hacer cuando solo hay dos columnas informadas. He visto que en muchos artículos se añade un guion o un N/A (incluso cuando se mostraban tres columnas). Creo que se podría modificar la plantilla para mostrar en esos casos automáticamente una raya. Por ejemplo:

Ejemplos
— Dune El mesías de Dune

en vez de

Ejemplos
Dune El mesías de Dune

Saludos, Juan Mayordomo (discusión) 19:08 30 dic 2014 (UTC)

Genial, muchas gracias. A mí me parece que queda mejor con la casilla en blanco.--Manbemel (discusión) 15:31 2 ene 2015 (UTC)

Sobre los nombres de los asteroides y el propio nombre asteroide

Hola a todos. Según consta en el punto 5 de la página de normas y convenciones de nomenclatura planetaria del WGPSN Los nombres elegidos para cada cuerpo planetario deben de ser expresados en la lengua de origen. Se admite la transliteración de alfabetos diferentes, pero no la traducción de un idioma a otro. La traducción del texto está en el artículo wikipédico Nomenclatura planetaria que recoge la traducción de todos los puntos de la página de arriba. Una proporción notable de artículos de asteroides de la Wikipedia tiene el nombre del artículo traducido, por lo que va en contra de las normas de la UAI. Por otra parte, el hecho de que unos se traduzcan y otros no crea cierta confución y falta de criterio. Hace algún tiempo que quería plantear esta cuestión a la comunidad (de hecho hice algunas tentativas de traslado de los artículos en cuestión, pero la mayoría fueron revertidas). He leído en Usar los nombres más conocidos que los artículos deberían residir en el nombre más comúnmente usado para el tema sobre el que trata el artículo por lo que, creo, refuerza la necesidad de adoptar, en este caso, la convención de poner el nombre del asteroide según consta en el catálogo del Minor Planet Center (obviando evidentes errores) y dejar la traducción como alternativa dentro del texto. Por ejemplo, Higía es el nombre en español de la diosa griega de la salud, pero el asteroide que hace referencia a su nombre es (10) Hygiea, así escrito. Además se da el caso de que en los asteroides tenemos variantes de nomenclatura ad nauseam: En el ejemplo anterior tenemos (10), (10) Higia, (10) higia, 10 higia, 10 Higia y en otros es peor. Mi propuesta es que los artículos vayan con el nombre oficial del MPC, que haya una redirección (si se desea) con el nombre en español siguiendo la misma convención de títulos y que se incorporen páginas de desambiguación con las diversas alternativas que el nombre suscite: Nombre del asteroide, nombre al que hace honor y demás acepciones. Al menos las páginas de desambiguación tienen más sustancia que una redirección y muchas ya existen. Ya sé que esto es una cuestión menor, pero cuantos más wikipedistas opinen más unificado estará todo. Tampoco sé si esto necesita de una votación formal o una encuesta. También lo dejo ahí para que me deis vuestra opinión.

Otra cuestión es el propio nombre asteroide. Las tablas que se incluyen en Anexo:Asteroides siguen las tablas del MPC e incluyen asteroides, objetos transneptunianos y planetas enanos por lo que habría que aclarar que el uso de la palabra asteroide sirve para designar un conjunto de objetos que, en principio, no están en un mismo grupo, sino que por cuestiones históricas han ido a parar dentro del mismo saco. Más o menos esa es la idea. Sin embargo, no la encuentro como tal en ninguna fuente del MPC ni de la UAI por lo que imagino que incluirla en el anexo sería como si inventara.

Estos son mis planteamientos. Me gustaría conocer vuestras opiniones. Un saludo a todos. --Romulanus (discusión) 15:01 7 ene 2015 (UTC)

Cartucho

La entrada cartucho corresponde actualmente a la acepción del dispositivo usado en el ámbito de la informática. En cambio, la página de desambiguación está nombrada con el paréntesis, así: Cartucho (desambiguación). No estoy de acuerdo con este proceder: estimo que la acepción informática no es ni la más dominante ni la más representativa en el uso del término cartucho y que por lo tanto habría que trasladar cartucho a cartucho (informática) [o cartucho (computadoras)] y cartucho (desambiguación) trasladarlo a cartucho, simplemente. ¿Nadie está de acuerdo? Kintaro (discusión) 09:37 16 dic 2014 (UTC)

Estoy de acuerdo contigo. --Millars (discusión) 10:19 16 dic 2014 (UTC)

Yo también. Si me dijeran "cartucho" no es el primero en el que pensaría. --JuanCalamidad (discusión) 12:49 16 dic 2014 (UTC)

Gracias, Millars y Juan. Para un título de entrada más en adecuación con el objeto mismo, tal vez cartucho (electrónica) sea un título más adecuado... ¿no? Kintaro (discusión) 12:51 16 dic 2014 (UTC)

¿O tal vez el título de la introducción Cartucho ROM? --Millars (discusión) 12:53 16 dic 2014 (UTC)

En inglés es "ROM cartridge", pero yo siendo infomático nunca he escuchado que hablen de ROM, podría ser cartucho (informática) o cartucho (electrónica), pero me inclino por el primero, todos los cartridge como yo los llamaba siempre se han visto asociados a los juegos y cargas de programas. Saludos Hprmedina (¿cri cri?) 12:56 16 dic 2014 (UTC)

El caso es que el artículo menciona otros cartuchos que siendo electrónicos no son informáticos. Vídeojuegos y música... pero si esos cartuchos estaban destinados a ser leídos por computadora (los de videojuegos estoy casi seguro de que sí, porque hasta una consola funciona con un procesador, creo), entonces tendrías tú razón, Hprmedina. Kintaro (discusión) 13:00 16 dic 2014 (UTC)

De acuerdo con Kintaro, creo que la página de desambiguación debe ser cartucho. --Aleposta (discusión) 22:18 21 dic 2014 (UTC)

Acá yo veo consenso completo. Como fuiste el de la idea, Kintaro, quizá puedas proceder. Ener6 (mensajes) 15:10 29 dic 2014 (UTC)

No, no estoy habilitado para trasladar un título de entrada a otros títulos ya atribuidos. Si alguien puede hacerlo, que lo haga, por favor. Creo que el traslado del artículo actual debería hacerse a Cartucho (informática), como decía Hprmedina, eso sí lo puedo hacer, pero mejor que lo haga todo un único wikipedista. Por cierto, feliz año nuevo a todos :) Kintaro (discusión) 21:57 1 ene 2015 (UTC)

Bueno, como ha pasado más de una semana, he procedido a renombrar yo mismo, por un lado, "cartucho" en "cartucho (informática)" y en solicitar que "cartucho (desambiguación)" sea trasladado a "cartucho" (mi solicitud, aquí). Un saludo a todos, y gracias por vuestra participación. Kintaro (discusión) 02:03 9 ene 2015 (UTC)

Bien, ya está todo solucionado, Jmvkrecords ha hecho el traslado que quedaba por hacer. Ya puede archivarse este hilo. Kintaro (discusión) 09:38 9 ene 2015 (UTC)

#Edit2014

¿Qué os parecería la idea de poner durante, por ejemplo, una semana el vídeo Wikipedia Edit 2014.webm en la Portada, en una sección como por ejemplo «Artículo destacado» para enseñar a los lectores lo más leído y editado en Wikipedia mundial durante este año? Me parece una muy buena idea, porque llamaría la atención del lector y nos sacaría durante un pequeño período de la tan "monótona" Portada. ¿Qué os parece la idea?: MrCharro^[sic] 19:21 31 dic 2014 (UTC)

Wikipedia: #Edit2014 La comunidad de Wikipedia en español le desea un feliz año nuevo. El mundo realizó más de cien millones de ediciones en Wikipedia en 2014. Wikipedia ha publicado su primer vídeo anual que muestra qué leímos y editamos durante el año pasado:

La verdad es una buena idea. Solo le hice un cambio, ya que no hay un portal en Wikipedia para colocar como enlace en la imagen del mundo. Aunque está en inglés, tiene subtítulos en español y en algunas escenas aparecen artículos de eswiki. ¿En dónde se podría colocar, para ser más exactos? Jacobo Vásquez  _Exprésate  21:35 31 dic 2014 (UTC)

Interesante idea, me gusta Edmenb 21:38 31 dic 2014 (UTC)

Mi idea era colocar una sección temporal (como la de aquí arriba) en la Portada en un lugar visible, para que a los lectores les llame la atención. Podría estar junto a AD o Actualidad. De esa manera, aprovechamos también para felicitar el año en nombre de la comunidad. MrCharro^[sic] 21:50 31 dic 2014 (UTC)

Es una buena idea, en el video aparecen artículos en español e imágenes espectaculares, además tiene subtítulos así que es fácil de entender, es una buena forma de desear un feliz año nuevo a los lectores y a los editores. --Jean70000 (discusión) 15:29 2 ene 2015 (UTC)

He cogido a unos cuantos bibliotecarios al azar de la lista y los nombro aquí (Abián (disc. · contr. · bloq.), Antón Francho (disc. · contr. · bloq.), Taichi (disc. · contr. · bloq.), B1mbo (disc. · contr. · bloq.), Banfield (disc. · contr. · bloq.), Cvbr (disc. · contr. · bloq.), Durero (disc. · contr. · bloq.), Laura Fiorucci (disc. · contr. · bloq.), Lourdes Cardenal (disc. · contr. · bloq.), LlamaAl (disc. · contr. · bloq.), Miss Manzana (disc. · contr. · bloq.)) para que estudien si sería adecuado o no poner una sección así en la Portada. Los nombro ya que si pasa algo más de tiempo, poco sentido tendría felicitar el año un 10 de enero. MrCharro^[sic] 15:48 2 ene 2015 (UTC)

Una idea original y bonita. Lourdes, mensajes aquí 15:59 2 ene 2015 (UTC) (escapándome un momento de las wikivacas navideñas)

Habría estado bien, pero creo que ya es demasiado tarde, y algo como esto, que implica un cambio de diseño en la Portada, aunque menor, requiere un amplio y explícito consenso, no basta con que cuatro o cinco opinen en un hilo del Café.

Al margen de esto, una cuestión formal sobre el siguiente mensaje:

La comunidad de Wikipedia en español le desea un feliz año nuevo.

No es correcto dirigirse al lector con esta formulación, en la que «la comunidad de Wikipedia en español», que no se dice cuál es ni quiénes la conforman, aparece en tercera persona, excluyendo al propio lector de la dinámica de Wikipedia. Es justo lo contrario a lo que siempre defendemos, que todos somos editores de Wikipedia, y tampoco tiene sentido que un conjunto de personas se dirija a sí mismo.

A ver si en diciembre de 2015 estamos atentos y podemos hacer algo parecido. Gracias por la iniciativa, y feliz año a todos. --abián 17:02 2 ene 2015 (UTC)

A mí me parece una idea original, pero posiblemente ya sea un poco tarde, ¿no? En cualquier caso se necesitaría alguien que supiera manejar bien estos temas. Yo nunca me he metido mucho en cosas así. Durero (discusión) 12:52 4 ene 2015 (UTC)

Pues la idea es buena, pero el video no. A mi juicio, es simple, obvio y sin mayor interés. --Pedro Felipe (discusión) 03:27 14 ene 2015 (UTC)

Asunto del artículo con países en las categorías

La encuesta sigue por el momento abierta, aunque el resultado después de tres semanas de votación ya da un consenso claramente mayoritario de 25 votos contra 4 por suprimir el artículo junto a los nombres de países en las categorías. La pregunta es cómo plasmarlo oficialmente. Para que se convierta en norma, entiendo que ahora hay que hacer una votación oficial que lo recoja, ¿o es posible que se establezca directamente como parte del manual de estilo (que creo que no tiene rango de política sino de convención) simplemente con el resultado de la encuesta?--Manbemel (discusión) 15:33 3 ene 2015 (UTC)

Al manual de estilo no, Manbemel, porque no es una decisión de estilo. La pregunta es, ¿tenemos alguna convención sobre el nombre de las categorías? Lo digo, porque creo que es una de las grandes tareas pendientes. Por lo que si no lo hay, no es necesario reflejarlo en ningún sitio. Quiero decir, si el consenso es tan rotundo no creo que tengáis problemas en hacer los cambios pertinentes en las categorías, o al menos entiendo eso. Saludos. Albertojuanse (discusión) 22:54 4 ene 2015 (UTC)

WP:CAT es un ensayo y WP:PCAT no pasa de propuesta. Para mí, el mejor lugar es un apartado en Wikipedia:Convenciones de títulos. Ya tiene una sección para anexos y otra para plantillas, se puede añadir una para categorías, aunque solo incluya unas pocas líneas. Metrónomo's truth of the day: «la violencia es el último recurso del incompetente» 00:02 5 ene 2015 (UTC)

Sí, de hecho bastaría con ampliar la sección existente:

Plantillas

Se usará el nombre «Plantilla:Ficha de xxxxx» para las plantillas de fichas, análogamente a como en la Wikipedia en inglés se utiliza el término Infobox. «xxxxx» siempre irá en singular, y en minúsculas. Así, escribiremos Plantilla:Ficha de universidad en lugar de Plantilla:Infobox Universidad.

No se acompañará con artículos el nombre de los países cuando estos formen parte del título de una categoría, en virtud al consenso alcanzado en esta encuesta. Así, una categoría que contenga el nombre de Estados Unidos deberá obviar el artículo «los», esto es, «Categoría:Escritores de Estados Unidos» en vez de «Categoría:Escritores de los Estados Unidos».

Atentamente. Albertojuanse (discusión) 21:11 6 ene 2015 (UTC)

Tras un mes de votación y con un consenso mayoritario alcanzado, se ha cerrado la encuesta. Se han recibido un total de 35 votos, de los cuales 30 se han mostrado a favor de la supresión del artículo en todos los casos en que el uso sea opcional, lo que significa un 85,71% de los votos; y 5 se han mostrado a favor de que se muestre el artículo en casos de uso mayoritario y suprimirlo en el resto, lo que representa un 14,29% de los votos. Por tanto el consenso mayoritario es por la primera opción, y en virtud de ello se ha añadido en la convención de títulos la siguiente sección de categorías:

En los casos en que el uso de un artículo acompañando a un país sea opcional, se prescindirá del artículo en el título de una categoría, en virtud al consenso alcanzado en esta encuesta. Por ejemplo, una categoría que contenga el nombre de Estados Unidos deberá obviar el artículo «los», es decir, la categoría debe llamarse «Categoría:Escritores de Estados Unidos» en vez de «Categoría:Escritores de los Estados Unidos». Solo se excluyen de este supuesto los casos en que el artículo forme parte indivisible del nombre, por ejemplo «El Salvador». En tales casos, el artículo va en mayúscula y nunca se contrae con preposiciones que pudieran antecederle, es decir, debe usarse «Categoría:Escritores de El Salvador» y no «Categoría:Escritores del Salvador».

El siguiente paso será solicitar los traslados de las categorías que en este momento lleven el artículo. Gracias a todos.--Manbemel (discusión) 12:51 9 ene 2015 (UTC)

┌─────────────────────────────┘
La cuestión ahora es qué hacemos con Plantilla:De país y relacionadas. La función que tenía hasta ahora era la de automatizar la inclusión de un artículo con nombre de país en sitios como las categorías, pero ahora que no se deben usar artículos en ellas, ¿hay algún otro uso que se le pueda dar? En el texto común en el que no rige la restricción, lo lógico es introducir el artículo a mano según se quiera, y no se me ocurre otro uso que pueda tener la plantilla. Creo que si no tiene otro uso claro, debería ser declarada como obsoleta, retirar su uso de todas las fichas en que se utilice (pues ya ese uso es incorrecto según la nueva convención), y llevarla al museo.--Manbemel (discusión) 02:29 12 ene 2015 (UTC)

Las selecciones de fútbol

Tenemos un problema. La eswiki distingue Selección de fútbol sub-21 de España y Selección de fútbol sub-23 de España, y es correcto, porque son dos diferentes equipos, también respecto al principio de formación. Pero hay que hacer lo mismo con las selecciones de otros países (en particular europeos). Hay la selección sub-21 que representa el país en el Campeonato europeo sub-21 (cada 2 años) y la sub-23 para los Juegos Olímpicos, y no se puede confundirlas. Para Italia es también todo bueno (Selección de fútbol sub-21 de Italia y Selección de fútbol sub-23 de Italia), pero para otros países no. P.J. Serbia y Hungría tienen que tener dos artículos aparte, analogicamente a Italia y España. Se trata también de los otros continentes: hay la selección para el campeonato sub 20 o 21 (depende del continente) y hay la selección para los Juegos Olímpicos -- para cada una tiene que haber un artículo aparte (para Brasil y Argentina todo es bueno).--Unikalinho (discusión) 03:38 7 ene 2015 (UTC)

Hola, te recomiendo plantear el tema en el Wikiproyecto:Fútbol.

Las selecciones sub-20 / sub-21 son muy tradicionales y merecen tener artículo propio. Ahora, pienso que las demás podrían tener un único artículo "Selecciones juveniles de fútbol de tal país", con tablas de resultados en los respectivos campeonatos. --NaBUru38 (discusión) 18:34 7 ene 2015 (UTC)

No veo donde mismo en el proyecto mencionado pueda plantrearlo... Respecto al tener un único artículo "Selecciones juveniles de fútbol de tal país": en la eswiki hay artículos que exigen enlaces a las selecciones sub-23 o sub 21 mismo (depende) y no dejan confundirlo--Unikalinho (discusión) 11:05 8 ene 2015 (UTC)

Lo que comenta Unikalinho es cierto. Lo ideal sería que cada selección tuviese su artículo, pero mientras no haya nadie que los cree, tampoco es malo que se agrupen en uno. Lo que sí que debe tenerse en cuenta es no mezclar datos de selecciones diferentes. Lo de selecciones juveniles no lo veo, porque juvenil es (al menos en España) para una determinada edad y no para todas las inferiores. Aquí se suele expresar como selecciones inferiores. Y conforme se vayan ampliando los artículos y haya una franja de edad que de para un artículo independiente, pues crearlo. --Millars (discusión) 13:48 8 ene 2015 (UTC)

Las selecciones europeas (de todos los paises) juveniles son (según los campeonatos continentales respectivos) sub-17, sub-19, sub-21. Las sudamericanas -- sub-17 y sub-20 (también según los campeonatos continentales respectivos). Respecto a los otros continentes no puedo decir exactamente (mas puedo explorarlo). Y además son las selecciones sub-23, pero son sólo para los Juegos Olímpicos (en esos equipos (sub-23) pueden estar también dos o tres (no me acuerdo) futbolistas mayores). Así es la situación. Si hay necesidad, puedo verificar, qué categorias exactamente hay en CONCACAF, África, Asia y Oceania. ¿Explorarlo?--Unikalinho (discusión) 21:29 8 ene 2015 (UTC)

Sobre el uso de itálicas en los títulos de los artículos

Hola. Sugiero que se haga otra votación sobre el uso de itálicas en los títulos de los artículos, pero esta vez sólo en los títulos que contengan nombres de libros, películas, videojuegos, canciones, etc. Saludos, Facu-el_Millo (discusión) 23:10 9 ene 2015 (UTC)

Adelante, Facu-el_Millo, hazlo tu mismo, pero la última vez ya se incluían los supuestos que propones, y lo que se dejó bien claro en la discusión previa es que pocos usuarios aceptarían que en unas ocasiones se use la cursiva y en otras no, por eso la propuesta fue que se usase cuando el manual de estilo lo dijese. Saludos. Albertojuanse (discusión) 23:29 9 ene 2015 (UTC)

Lo que pasa, Albertojuanse, es que esa votación quedó en que ningún título iba en cursiva, lo que me parece un error, ya que el nombre de una obra en un título debería estar igual que en un texto. Facu-el_Millo (discusión) 02:09 10 ene 2015 (UTC)

En la votación que está enlazada viene todo explicado, Facu: no ponerlo en cursiva no es ni más ni menos correcto, sino una mera cuestión de estilo y gustos personales, así que lo único que puedes hacer es volver a preguntar si a la comunidad le gusta más una opción u otra. Saludos. Albertojuanse (discusión) 23:43 10 ene 2015 (UTC)

Directorio de wikiproyectos en una tabla

Desearía implementar una tabla en la página Wikipedia:Wikiproyectos/Directorio que incluya a todos los wikiproyectos creados hasta la fecha, en donde se indique si se encuentran activos o no, si cuentan con un portal propio, etc. de forma similar a su par en inglés (véase Wikipedia:WikiProject Council/Directory/History and society).

De esta manera, no habría que estar retirando periódicamente los wikiproyectos inactivos, o volviéndolos a colocar cuando se alguien los "despierte". Además, existe el peligro que un wikipedista olvide (o desconozca el procedimiento) de anotarlos nuevamente en dicho directorio, quedándose en el limbo para los demás.

Un cordial saludo. Marco ATM (discusión) 15:56 11 ene 2015 (UTC)

Pregunta ¿el silencio debo interpretarlo como aprobación o acaso estoy preguntando algo cuya respuesta es obvia? Marco ATM (discusión) 18:29 12 ene 2015 (UTC)

Más bien debes interpretarlo como la falta de interés en el tema Marco, y lo siento si te suena muy directo. O dicho de otra forma: sí, hazlo, sé valiente, y no esperes la aprobación de nadie, pues difícilmente la vas a tener. La comunidad suele moverse más para desaprobar las cosas, no para aprobarlas, sobre todo cuando el trabajo ya está hecho. Así que, como no vas a hacer daño a nadie haciéndolo, hazlo y punto. Saludos. Albertojuanse (discusión) 13:21 13 ene 2015 (UTC)

Alberto, me gusta la gente directa. vale!. No quería "meter la mano" y que algún bibliotecario anulara mi "curro". Gracias por tus palabras y un saludo desde la Ciudad de los Reyes. Marco ATM (discusión) 13:39 13 ene 2015 (UTC)

Hola, Marco, tal vez te sirva Wikipedia:Portal/Directorio. ¡Suerte! --NaBUru38 (discusión) 16:49 13 ene 2015 (UTC)

Plantillas de navegación para artistas

Me gustaria que hubiesé una plantilla de navegación especial para artistas musical yo ya cree una Plantilla:Adele pero sale igual a una plantilla común — El comentario anterior sin firmar es obra de Adam Files (disc. • contribs • bloq). --Shalbat (discusión) 13:06 12 ene 2015 (UTC)

Sobre las referencias encapsuladas y el manual de estilo

En 2008 se abrieron dos consultas de borrado: Wikipedia:Consultas de borrado/Plantilla:Muchasref y Wikipedia:Consultas de borrado/Plantilla:Plegaref, la primera es sobre una plantilla de referencias con esa barra lateral para subir y bajar y la segunda es una plegable. De vez en cuando me encuentro con artículos que incluyen algo así (código HTML que simula el funcionamiento de {{Muchasref}}). Al retirarlo siempre apelo al resultado de la consulta de borrado. Hoy, además me encontré con {{Listarefdesplegable}}. Por eso quería proponer que se añada un apartado al Manual de Estilo, donde corresponda, que exprese el resultado de las consultas: que las referencias no se encapsulan. Metrónomo's truth of the day: «la violencia es el último recurso del incompetente» 05:23 12 ene 2015 (UTC)

Siempre me he mostrado muy en contra de cualquier alteración de la sección referencias, por una razón muy sencilla: son el nucleo de cualquier artículo, uno de los cinco pilares de la enciclopedia. Y, por supuesto, su funcionamiento y legibilidad siempre han de estar muy por encima de loa valores estéticos, prácticos, etc. Así que, mientras que estos recursos sean incompatibles con

• equipos antiguos y conexiones lentas,
• resoluciones bajas,
• herramientas de accesibilidad como los lectores para ciegos,
• las herramientas exportación como el generador de PDF,
• etc.,

se deben evitar

Por estas mismas razones he criticado siempre la división en columnas de la sección de referencias, pero sé que eso es una batalla perdida, pues sé que es demasiado bonito como para que nos deshagamos de ello. Así que, sí, deberiamos incluirlo en el manual de estilo, Metrónomo. Saludos. Albertojuanse (discusión) 13:27 13 ene 2015 (UTC)

Nombres de los partidos políticos

Creo que es necesaria una convención que, para evitar eternas discusiones que ayudan poco a la Wikipedia, obligue a corregir los pequeños errores (ausencia de comas, ausencia de tildes, ausencia de espacios, etc.) en las denominaciones de los partidos políticos si en un mínimo de 3 de sus inscripciones en instituciones como el Congreso de los Diputados, el Parlamento Europeo, la Junta de Galicia y el resto de parlamentos autonómicos, el registro de partidos políticos, diputaciones, ayuntamientos... aparece el nombre del partido con dicho error corregido.Javier93h (discusión) 20:07 19 ene 2015 (UTC)

• Unión Progreso y Democracia sería renombrado a Unión, Progreso y Democracia debido a que en el Parlamento Europeo,[1] en el Grupo de la ALDE,[2] en el Parlamento Vasco,[3], en la diputación de Burgos,[4] en el Gobierno de La Rioja,[5] en el ayuntamiento de Burgos,[6] en el ayuntamiento de Las Rozas[7] el ayuntamiento de Majadahonda[8] y en el ayuntamiento de Logroño[9] el partido ha registrado su nombre corregido.

Nunca me ha gustado hacer convenciones para un sólo caso; me gusta aplicar las convenciones generales:

• Un artículo ha de titularse con la forma más usada en español, aunque no sea correcta u oficial —convención de títulos—,
• sin perjuicio de que en el cuerpo se use la forma más correcta,
• y siempre evitando las formas estlizadas propias de las marcas comerciales —estilo—.

Y usaría los criterios generales con todos los partios por igual. A mi me parece bastante sencillo. Saludos. Albertojuanse (discusión) 21:27 19 ene 2015 (UTC)

No le deseo a nadie el infierno y martirio de discusión que he tenido sobre el nombre de UPyD. Hay que fijar un criterio enciclopédico. También afectaría a:

España 2000 (y no España2000).

Ciudadanos - Partido de la Ciudadanía (y no Ciudadanos-Partido de la Ciudadanía).Javier93h (discusión) 09:07 20 ene 2015 (UTC)

Creo que en el artículo de la tabla güija, lo más usado es Ouija y sin embargo se pone el nombre correcto güija.Javier93h (discusión) 09:07 20 ene 2015 (UTC)

Si no se fijan los criterios, Equo debe volver a ser EQUO.Javier93h (discusión) 09:22 20 ene 2015 (UTC)

Plantilla

He creado esta plantilla. ¿La puedo añadir a las artículos correspondientes (p.j. esta) en lugar de ese anexo colapsible que hay abajo? Según yo, sería más cómodo--Unikalinho (discusión) 11:32 21 ene 2015 (UTC)

Plantilla necesaria

Pido que alguien tenga a bien crear una plantilla para aplicar en la página de usuario remunerado. No pido una plantilla acusatoria ni mucho menos, sino aclaratoria. Me explico: Las cuentas remuneradas están permitidas siempre y cuando escriban artículos que se ajusten debidamente a nuestras políticas, normas y costumbres. Es decir, un museo determinado puede pagar a un muchacho para que suba a Wikipedia cada una de sus piezas, con buen texto y buenas referencias. Pero también creo necesario que los usuarios sepamos a qué atenernos porque en ese caso miraríamos más atentamente cada artículo de estas cuentas. Así pues la plantilla debe estar perfectamente redactada para que no haya susceptibilidades pero sí haya información. Sé que muchos de vosotros lo sabría hacer perfectamente. Pongo un ejemplo reciente y me abstengo de hacer comentarios al respecto; el ejemplo es simplemente para demostrar que estas cuentas existen. Considero la plantilla como algo útil en Wikipedia. Gracias. Lourdes, mensajes aquí 14:57 17 ene 2015 (UTC)

Creo que deberíamos ir un paso más allá. Creo que las personas que editan a cambio de dinero deberían hacerlo constar no sólo en sus páginas de usuario, sino también en las discusiones de los artículos que editen. Esto al efecto de que quede claro el origen de la información. Creo, además, que las personas que violen esa norma deberían ser -tras un primer aviso muy imperativo- expulsadas de la comunidad de editores y sus ediciones borradas.
Aunque creo que es ocioso, argumentaré el motivo. El empleado de alguien trabajando a su sueldo es muy difícil que hable neutralmente de ese alguien. No conozco ninguna empresa de comunicación que tenga por hábito declarar los errores, trapos sucios o noticias negativas del tipo que sean de sus representados: tal vez lo hagan alguna vez si se ven forzados a hacerlo (evidentemente, BP tuvo que explicar sus fugas en el Golfo de México o Union Carbide la tragedia de Bhopal, pero no creo que lo hicieran con gran alegría y deseando que ésa fuera la portada de sus informes anuales). Por tanto, cuando el portavoz (persona pagada para representar a alguien) de una compañía, partidos político, organización, gobierno o incluso persona física nos transmiten cuán maravillosos son, no podemos tomarlo con el mismo valor informativo que si lo dice una persona aleatoria que se relaciona con ellos o un contraincante.
Se puede aducir que las referencias están para neutralizar los artículos. Ya, pero si quiero explicar lo maravilloso que era vivir en Moscú en 1946 basta con sacar referencias de Pravda, Izvestia o la edición contemporánea de la Enciclopedia Soviética. Esto es extensible a muchos casos. Por ello, incluso las referencias aportadas por personas que son parte interesada deben ser tomadas con las debidas precauciones. B25es (discusión) 17:28 17 ene 2015 (UTC)

Hola, los términos de uso indican que los usuarios remunerados deben "revelar el nombre de su empleador, cliente y relación que mantiene [...] al menos en una de las siguientes formas:

• en su página de usuario,
• en la página de discusión vinculada a cualquier contribución remunerada, o
• en el resumen de edición vinculado a cualquier contribución remunerada."

Nosotros por supuesto podríamos exigir las tres indicaciones. --NaBUru38 (discusión) 19:00 17 ene 2015 (UTC)

Si todo eso está muy bien, pero lo que yo pido es además, entre otras cosas porque ellos pocas veces van a confesar nada de no ser que se les escape porque estén orgullosos. Y hay más: no sólo editan sobre personajes, lo que yo decía de los museos es más fácil de escribir bien y os aseguro que está a la orden del día. Así que, por favor, independientemente de la discusión, ¿alguien me hace la plantillita? ¡Por favor! Lourdes, mensajes aquí 20:06 17 ene 2015 (UTC)

¿No sería más directo que hicieras ese pedido en el Wikiproyecto:Plantillas? --Ganímedes (discusión) 22:34 17 ene 2015 (UTC)

Gracias Ganímedes, tienes mucha razón. Lourdes, mensajes aquí 19:46 18 ene 2015 (UTC)

Creo que más allá de pedir la plantilla era dejar claro los puntos sobre las cuentas remuneradas, y como dice Naburu, es obligatorio que se identifiquen como tales e identificar cada edición remunerada con los términos de uso. Taichi 〒 20:15 19 ene 2015 (UTC)

Según los términos de uso no es obligatorio identificar cada edición cuando se lo hace desde la página del usuario o la de discusión. Tampoco hay que revertir automáticamente, ya que el contenido se valora de la misma forma que cualquier otro: analizando su verificabilidad, neutralidad y calidad de las fuentes empleadas. Valorar una edición en base a quien la hace es incurrir en un ataque personal (argumentum ad hominem) y quien lo hace está violando una política de Wikipedia, ojo con eso. No vaya a ser que al final quienes incumplan las normas sean los propios patrulleros, por exceso de celo. Metrónomo's truth of the day: «la violencia es el último recurso del incompetente» 16:23 20 ene 2015 (UTC)

 Hecho. Se llama {{Cuenta remunerada}}, para más detalles véase su página de documentación. Si alguien desea mejorar el texto del aviso, siéntase libre de hacerlo. Metrónomo's truth of the day: «la violencia es el último recurso del incompetente» 12:29 22 ene 2015 (UTC)

Cambio Título entrada

Estimado Bibliotecario. Necesito cambiar el título de la entreda,Confederación Española de Cajas de Ahorros. El motivo es que actualmente la entidad ha cambiado de perdonalidad jurídica y de nombre, y ahora se llama CECA. Por lo que habría que cambiar el nombre de Confederación Española de Cajas de Ahorros por el de CECA. Al no ser un "usuario confirmado" no puedeo hacerlo yo misma. Gracias. — El comentario anterior sin firmar es obra de Idrovina (disc. • contribs • bloq). 20 ene 2015

¿Y no sería más lógico crear un nuevo artículo para la nueva entidad y que el actual trate sobre la entidad de más de 80 años de historia? Es lo que se hizo con la nueva CNMC, por ejemplo. Atentamente. Albertojuanse (discusión) 13:53 20 ene 2015 (UTC)

Por cierto, Idrovina, que en todo caso tendría que moverse bajo el nombre CECA (asociación), o alguno así, pues CECA es una desambiguación. Atentamente. Albertojuanse (discusión) 13:59 20 ene 2015 (UTC)

Una nueva entreada no es necesaria porque se ha ido adaptando el texto a los cambios experimentados por la entidad al tiempo que estos ocurrian. Pero sí sería necesario cambiar el nombre puesto que en la realidad ya lo ha hecho. ¿Es posible realizar el cambio? Gracias. Idrovina — El comentario anterior sin firmar es obra de Idrovina (disc. • contribs • bloq). 20 ene 2015

Bueno, ¿pues a qué nombre? Personalmente, no veo razón para el cambio, pues legalmente se sigue llamando Confederación Española de Cajas de Ahorros, según su aviso legal. Albertojuanse (discusión) 15:20 20 ene 2015 (UTC)

El nombre ahora es: CECA. Muchas gracias — El comentario anterior sin firmar es obra de Idrovina (disc. • contribs • bloq). 20 ene 2015

Por cierto ¿por qué has eliminado contenido de la entrada? — El comentario anterior sin firmar es obra de Idrovina (disc. • contribs • bloq). 20 ene 2015

Lo estoy poniendo en los resúmenes de edición: plagio. Te lo iba a comentar en cuanto acabara, y es que Wikipedia no puede albergar contenido con derechos de autor reservados. Véase Wikipedia:Derechos de autor. Sigo con ello.

Y, lo dicho, el nombre "CECA" está cogido. Debes elegir otro como "CECA (Asociación bancaria)", pero la verdad es que el título está bien como está, pues la entidad, por lo que he podido averiguar, sigue llamandose legalmente igual, ¿no? Atentamente. Albertojuanse (discusión) 16:00 20 ene 2015 (UTC)

Hola Albertojuanse he tratado internamente en CECA tus recomendaciones y las consideramos acertadas. En base a esto vamos a crear otra entrada con el nombre CECA (Asociación bancaria) y las vincularemos con enlaces, respetando los 80 años de historia de la Confederación, tal como apuntabas. En la medida en que las actualizaciones que hemos hecho son de la entrada CECA (Asociación bancaria)y no de la Confederación Española de Cajas de Ahorros nos gustaría volver al texto anterior a mis cambios de ayer. Por otro lado hemos solicitado a nuestra Asesoría Jurídica, la autorización explícita a mi usuario para poder "plagiar" textos e imágenes de nuestra propia página web, y que enviaremos a las direcciones indicadas en Wikipedia:OTRS. Gracias por tu ayuda. idrovina

Gracias, idrovina. Intentaré dividir el artículo en dos para que podáis trabajar en el de CECA. Ya te comento. Albertojuanse (discusión) 21:33 21 ene 2015 (UTC)

Ya hay dos artículos:

• Confederación Española de Cajas de Ahorros y
• CECA (asociación bancaria).

Atentamente. Albertojuanse (discusión) 22:02 21 ene 2015 (UTC)

Permita la extesión WikiLove

WikiLove

Empecé editado en la Wikipedia en inglés, pero recientemente he estado editando acá en la Wikipedia en español. Una de las característias que e encuentra e la en:WP es WikiLove, lo que hace más fácil para los usuarios que deje premios y mensajes de agradecimiento en las discusiones de otros usuarios. (Aviso: Yo ayudé en el desarrollo de la extensión WikiLove). Wikilove es muy utilizado en la en:WP y ayuda a que se sienta u ambiente familiar. La extensión se encuentra activa en 34 wikis y puede ser completamente modificada para cada wiki. Por ejemplo, las galletas y brownies pueden ser reemplazadas por tortas y churros. Sé que WikiLove se ha discutido aquí antes, pero no desde 2011. Me gustaría proponer que la es:WP permita la extesión WikiLove. ¿Qué opinan? Kaldari (discusión) 00:07 1 ene 2015 (UTC)

 A favor de que existe la extensión WikiLove. Seamos realistas es la mejor forma de demostrar nuestra gratitud a un usuario por su trabajo que realiza e incentivar de esa forma a los nuevos usuarios. Sin embargo, no somos una red social y supongo que podemos tratar de establecer su uso correcto, y en lo personal veo más beneficios. Irwin Tell me 16:54 2 ene 2015 (UTC)

 En contra Por los mismos motivos que no se permitieron en su momento: no somos red social, no importa cuánto intenten que nos parezcamos. Desvirtúa nuestro propósito. Para mostrar gratitud ya tenemos el "agradecer edición", y para dar regalitos ya lo hacemos. No es necesario un complemento como tal. Saludos. --Ganímedes (discusión) 14:50 3 ene 2015 (UTC)

Creo que cualquier cosa que aliente a algunas personas que no somos los viejos de siempre a editar es contraproducente. Además creo que debería prohibirse: la alegría, los saludos de navidad y año nuevo, los concursos, los "artículos destacados" (no somos ni red social, ni red de críticos de artículos), hacerse amigo de algún usuario de Wikipedia, invitar amigos de la vida real a editar, todos las páginas del espacio de nombres "Wikipedia:" (no estamos para discutir cómo hacer una enciclopedia, estamos para hacer artículos), y cualquier mensaje positivo en la página de discusión de un usuario. --Ninovolador (discusión) 15:10 4 ene 2015 (UTC)

 A favor Si no se necesita, no se usa, nada de complicarse. Pero es muy bueno que esté disponible para quien quiera usarlo. Ener6 (mensajes) 15:42 4 ene 2015 (UTC)

 En contra, mismos motivos que indica Ganímedes, basta con el agradecer edición, es más certero. Si quieres premiar al usuario, hazlo "personal" tómate un mínimo de tiempo y escríbele algo. Hprmedina (¿cri cri?) 15:50 4 ene 2015 (UTC)

¿Enserio la extensión WikiLove va a convertir a una enciclopedia como Wikipedia en una red social como Facebook o Twitter? Viendo por encima los idiomas que se mencionan todavía no veo un cambio tan abrupto, seguramente tendríamos que avisarles que esperen sentados. Para mi el asunto es bastante claro; en el momento en que comprendamos que estás herramientas no son pensadas para nosotros que llevamos eones acá, más rápido se podrán habilitar para que otros usuarios las utilicen. Por supuesto que estoy de acuerdo con su habilitación, aunque sea opcional,  A favor --Oscar (discusión) 07:40 5 ene 2015 (UTC)

•  A favor No me parece que un uso racional de la herramienta vaya a generar que la wiki se transforme en una «red social». Creo que hay que darle la bienvenida a cualquier cosa que fomente un mejor clima; de esa manera, hasta podríamos atraer más personas para que editen, o al menos, hacer que permanezcan por más tiempo. Gαuri (श) 07:44 5 ene 2015 (UTC)

El mal clima no se genera por una estrellita más o un script menos, sino porque algunos usuarios se toman todo a la tremenda, y entonces cada edición se vuelve un melodrama, como bien apunta Jaluj. Lo demás, son espejitos de colores. Saludos. --Ganímedes (discusión) 15:37 5 ene 2015 (UTC)

•  A favor Y que se pueda desactivar, para que personas como yo sigamos viviendo como si nada hubiese pasado. De esa forma, si al final no nos convence, siempre podemos hacerla opt-in. Metrónomo's truth of the day: «la violencia es el último recurso del incompetente» 15:45 5 ene 2015 (UTC)

Mejor desactivado por defecto. Si alguien quiere ir por ahí regalando estrellitas y cariños, que se tome la molestia de activarlo. Son solo dos segundos. --Ganímedes (discusión) 16:08 5 ene 2015 (UTC)

Pregunto: ¿para importar la extensión hace falta votación formal, verdad? MrCharro^[sic] 16:09 5 ene 2015 (UTC)

Ganímedes, veamos el punto de que no hace daño a nadie :) Si no lo deseas lo desactivas, así de simple. |MrCharro, aquí solo debería existir consenso por ser una extensión que simplemente podemos permitirnos. Irwin Tell me 16:13 5 ene 2015 (UTC)

Y si lo desea, que lo active y listo. No veo qué daño podría hacer que se tomara dos segundos de su tiempo, si es que desea el juguete. --Ganímedes (discusión) 16:15 5 ene 2015 (UTC)

La idea es que los recién llegados la prueben; ellos no saben cómo activarla, pero nosotros sí cómo desactivarla. Si la desactivás, podés seguir con tu vida como si no existiera: «ojos que no ven, corazón que no siente». Luego, si surgen problemas (que no sabemos si los habrá, todo es especulación), hacemos el cambio a la inversa, como el editor visual. De todas formas no me opongo a que esté en la lista de «funciones en prueba». Metrónomo's truth of the day: «la violencia es el último recurso del incompetente» 16:23 5 ene 2015 (UTC)

¿Y no sería mejor que los recién llegados aprendan a editar en Wikipedia antes de dedicarse a llenarla de emoticones, dedicaciones, jueguitos y cuchicheos tipo "Face"? Recuerdo al menos una usuaria bloqueada por creerse que Wikipedia era Fotolog, MySpace o quien sabe qué. ¿En qué ayuda esta aplicación para que eso no suceda? --Ganímedes (discusión) 18:11 5 ene 2015 (UTC)

Lo que creo que está pasando, es que algunos editores creen ser de categoría superior, sus ediciones «más iguales que las de los demás», y creen que la llegada de editores de costumbres diferentes traerá consigo ediciones de peor calidad, o de contenido no de su gusto. La triste realidad es que la Wikipedia está desacelerando. Hay menos artículos nuevos y ediciones que antes. Menos editores activos. (Menos votaciones, menos actividad detrás de la cortina). Cada día es más difícil editar; los temas "fáciles" están acabándose, y hay una multitud de WP:SIGLAS y convenciones que facilitan el abuso de poder. La principal razón por la cual los editores "se van" es por el desdén y el maltrato de los viejos, y la principal razón por la que se quedan es por la retroalimentación positiva de otros usuarios. Lamentablemente somos una red social. Interaccionan personas todo el tiempo, se ayudan, cooperan, pelean. Si podemos tener herramientas para hacer esta interacción más positiva, aumentar el placer de cooperar, le hace bien a la Wikipedia. Esta aplicación no ayuda a que no se llene la enciclopedia de "cuchicheos" pero eso no debería importarnos. Los demás podemos seguir editando sin cuchichear, y los que se dedican a interactuar entre si, y "trabajar menos" lo pueden seguir haciendo en paralelo. Por último, para que los recién llegados aprendan a editar necesitan motivación. Nadie se embarca en una tarea enorme sin motivación. Pero nosotros usamos la técnica del garrote. Les enseñamos los castigos a los que se enfrentan si usan mal la Wikipedia, y de nada por enseñarte. Pero creo que todos saben cómo la gente aprende y rinde mejor, si con estímulos positivos, o negativos. --Ninovolador (discusión) 23:53 5 ene 2015 (UTC)

Yo no sé si hay usuarios que creen de categoría superior o inferior, pero sí tengo presente que usuarios que se quejan de no ser "habisados", o que recuerdan "a verte agradecido" o traducen "ratchet cocoon" por "capullo de trinquete", ciertamente contribuyen a la visión global externa de falta de calidad de la Enciclopedia. Lamento si soy un dinosaurio por pensar que es mejor desacelerar que crecer hacia la analfabetización. En definitiva, tienes razón: dejémosle los dibujitos a los niños, y que los grandes se dediquen a construir una Enciclopedia. Saludos. --Ganímedes (discusión) 20:52 6 ene 2015 (UTC)

Pues yo he visto usuarios mayores y supuestamente maduros que desconocían la diferencia entre "porque", "porqué" y "por qué", que conjugaban el verbo "traducir" como "traduciste" y que bombardeaban CADs con opiniones en contra porque trataban sobre "vanalidades". ¿Qué tiene que ver el ser "grande" con aportar calidad y saber escribir? Justamente es a lo que imagino que Ninovolador apunta; mientras siga latente esa discriminación y lo de tratar de "analfabetos" a un determinado grupo, nada va a salir adelante. El ser tan reaccionario y cerrado a los cambios impide todo avance y estanca al proyecto, eso desde luego. Y por último, no veo de qué manera esta extensión pueda llevar a una "analfabetización", me parece muy exagerado. Que los "grandes" se dediquen a construir la Enciclopedia pero que recuerden que All work and no play makes Jack a dull boy. Saludos, —Pólux (disceptatio) 04:47 7 ene 2015 (UTC)

A mí que un usuario no conozca la diferencia entre "porque", "porqué" y "por qué" no me quita el sueño, pero lo cierto es que muchos ni siquiera conocen la diferencia en el uso de una coma o de un punto, si es que los usan. No digo que usar la extensión nos lleve a la analfabetización, pero promueve el uso de condecoraciones y adornitos que suele confundir a los usuarios. He visto varios casos de usuarios que salen por ahí a buscar artículos y los presentan en CAD o SAB porque "parecía suficientemente largo", sin aportar ni una letra, con el único fin de "conseguir una estrellita". Como dijeron por allí arriba, "el uso racional" no tendría que dar problemas. Pero no sabemos cómo lo van a interpretar los demás, y desgraciadamente, todos tenemos visiones distintas sobre qué es "racional". Por lo demás, estoy de acuerdo en que hay mucha rudeza a la hora de hacer mantenimiento (cosa que dejé hace mucho ya justamente por lo ingrato del trabajo), pero esta se ve reforzada debido a que muchos de los "patrulleros" son, justamente, parte de esta generación que no conoce las reglas, que se crea una cuenta en Wikipedia hoy y ya sale "a patrullar", porque piensa que ser patrullero es cool, ser bibliotecario "es lo más", y capaz que si patrullás bien en unos meses podés postularte a bibliotecario, porque "da caché". Si además de entregar estas cositas seas cuales fueren, se les enseñara a los "patrulleros" que no se trata de poner plantillas y dejar siglas sino de educar entre otras muchas funciones, que escribir un destacado no se trata de colgarse una estrellita y que ser patrullero no es sinónimo de posición social, podría estar de acuerdo. Pero no es así. No tengo nada en contra de los Geekster, vaya por delante. Como dice Romulanus más abajo, el meollo aquí es fomentar "la edición de artículos". Nos vemos. --Ganímedes (discusión) 10:50 7 ene 2015 (UTC)

 A favor Hay muchos usuarios que se toman todo a la tremenda, sí :-) Esta extensión no me parece que fuera a causar demasiado mal ni convertir esto en red social. Quien no la quiera usar, la desactiva y listo, pero cuantas más opciones haya para fomentar la comunicación y el buen trato entre usuarios, mejor. Recuerdo que a mis primeros amigos en la wiki los hice por los "reconocimientos" que ellos me daban, así que si hay una extensión para facilitar eso a quien no domina tanto el código wiki o lo que sea (habemos los de escaso conocimiento técnico :(), mejor para la wiki. Saludos, —Pólux (disceptatio) 19:02 5 ene 2015 (UTC)

No sé quien ha dicho por ahí arriba que se podría implementar durante un periodo de prueba. Se podría analizar si durante ese periodo fomenta la edición de artículos (el meollo de Wikipedia, digo yo) y decidir en consecuencia. Por supuesto hablo sin saber si se podría medir correctamente o cómo se podría hacer una medida significativa. De todas formas si solo sirve para poner estrellitas y corazones, no le veo utilidad aquí. Prefiero que se implementen herramientas o extensiones de edición. --Romulanus (discusión) 01:42 7 ene 2015 (UTC)

Después de muchos años en el wikimundo, uno acaba por desarrollar dos cosas. Por un lado, la gente se acostumbra a verlo y lo tolera mejor, como esa escultura horrible que pone el ayuntamiento vete tú a saber porqué y que acaba siendo el símbolo del barrio. Como te ven todos los días, al final te dejan hacer. La otra cosa que desarrollas es una coraza contra cierto tipo de actitudes: hace mucho que no me dicen nada, pero de las primeras cosas que me dijeron fue que era un bot y que había insultado a alguien. Seguramente ahora voy con más cuidado -un cuidado que he interiorizado de tal forma que ya trabaja por defecto- y también me he acostumbrado a ver freír la sangre a la gente.
La Wikipedia no es la selva postnuclear donde unos persiguen a otros a machetazos, palabra que no lo es. Pero no es precisamente amistosa con lo novatos. Lo he visto con mi mujer, que lleva editando como un año o así: Mira lo que me han dicho. ¿Por qué se enfadan estos? Me han llamado vándala tres veces hoy. Hay mucha crítica y bastante poca comprensión. Hay gente que hace burradas con BU mayúscula. Pero ni todos son vándalos, ni lo hace a propósito, y hay casos de gente que si en vez de meterle una ristra de VOP DPM XYZ RRTR o las abreviaturas de las narices que toque (esa es otra, con tanta estúpida abreviatura se necesita una enciclopedia a parte para entender algunas críticas) le dices Mira Pacopepe, no puedes escribir un artículo sobre la mula de tu tía porque en realidad, aunque es un bicho muy majo, fuera de tu familia, a nadie le interesa el tema. Pero podrías escribir sobre el río de tu pueblo, la provincia donde vives, u otra cosa. No, de eso nada. Cero cariño, cero ponerse en las botas del otro: borración súbita (correcto) y explicaciones arcanas (incorrecto). He visto chiquillas de instituto que se ve que redactan bien, despachadas con un par de wikitortazos porque seguían unas instrucciones erróneas de su profesor. Esas chicas no van a volver. Porque hay otros sitios o porque simplemente, para que las insulten, no van.
Respecto del WikiLoves, en una wikipedia de buen rollo sería redundante. No es que me parezca la solución de nada, pero tampoco estoy en contra. A los que estamos dentro nos parecerá una parida, lo mismo que no percibimos la latente hostilidad hacia los novatos. B25es (discusión) 06:53 7 ene 2015 (UTC)

Luego de leer a Pólux y a B25es creo que es una buena opción y me muestro  A favor de usarlo, buena exposición B25es, gracias. Saludos Hprmedina (¿cri cri?) 12:17 7 ene 2015 (UTC)

Al igual que Hprmedina, luego de leer a Ninovolador, Pólux y B25es me muestro  A favor del uso de esta extensión de manera opcional, si alguien considera que es de niños, que no la active. Mercurio (Discusión) 23:24 7 ene 2015 (UTC)

 A favor de ofrecer la extensión WikiLove de manera opcional (los usuarios la pueden activar). Es útil para agradecer y motivar a los editores. --NaBUru38 (discusión) 18:32 7 ene 2015 (UTC)

Yo estoy  Muy a favor. Tener esa extensión no va a hacer que esto sea una red social, pero puede mejorar el ambiente, y hacer que los usuarios que reciban estos mensajes se alegren y continúen editando. Puede que haya gente que no la quiera usar, pues que no la use. Puede que a otros les de igual que les agradezcan su trabajo, pero seguro que a la mayoría le alegra que se lo digan. De hecho, esto se ha venido haciendo desde siempre, con multitud de imágenes, plantillas y mensajes que la gente va dejando en varios sitios. Si hay una herramienta para esto y alguien la quiere usar, pues bien. --Millars (discusión) 13:52 8 ene 2015 (UTC)

 A favor. De alguna manera puede motivar a los recién llegados a permanecer aquí. También puede generar un buen clima entre usuarios. No creo que convierta a wikipedia en una red social si se usa adecuadamente. Por otro lado, no veo necesario desactivarlo o no, es decir, si no lo vas a usar, pues no hagas click en el botón. El hacer uso de «wikilove» es opcional. Connie LOVES! 19:55 14 ene 2015 (UTC)

•  Muy a favor considerando que muchos otros proyectos la incluyen y que es de ayuda al momento de agradecer a alguien de una manera más personal que utilizando el botón "Agradecer". Siendo una extensión, se permitirá inhabilitarla, de manera tal que las personas que no se sientan a gusto con ella puedan elegir no tenerla. Por otro lado, no creo que Wikipedia se convierta en una red social por esto, ya que si, esta Wikipedia no es una red social, tampoco lo son los otros proyectos, y, por lo tanto, en otros proyectos se aceptó, no hay razones para que no la aceptemos aquí.

Saludos. -- Román Lier | Discusión • Contribuciones | 01:31 19 ene 2015 (UTC)

•  A favor ya que podría mejorar el ambiente en los usuarios y crear nuevas categorías, pero también debería ser una extensión para escoger si habilitarla o no. Aunque también creo que esto pueda convertirse en una red social como Taringa o Twitter así que no estoy muy a favor. Pero si lo ponen como extensión estaría bien. - ElGatoSaez | Contáctame 01:44 19 ene 2015 (UTC)
•  A favor, Lourdes, mensajes aquí 14:58 19 ene 2015 (UTC)
•  A favor: creo que serviría para reljar algún ambiente enrarecido, los usuarios que novatos pueden enviarse corazoncitos en lugar de probar a vandalizar y puede servir de «gancho publicitaro» para que aumente el número de editores. Llámame Bibliotranstornado (discusión) 15:59 19 ene 2015 (UTC)

Comentario Además entre una red social y un monasterio cartujo hay una serie de posibilidades que pueden valer. No convirtamos Wikipedia ni en una red social ni en un monasterio cartujo. Lourdes, mensajes aquí 16:05 19 ene 2015 (UTC)

No tengo ni idea de lo que sea un "monasterio cartujo", pero tengo la impresión que el "ambiente" de Wikipedia tiene más que ver con esto y esto que con el uso de una extensión, aunque claro, por supuesto, siempre puedo estar equivocada... --Ganímedes (discusión) 12:51 20 ene 2015 (UTC)

Comentario Somos (nos guste o no) una red donde trabajamos con gente de todo el mundo día a día, una red social. Creo que velar por la calidad de la enciclopedia es tan importante como mejorar el trato entre nosotros, dejar de ser cartujos, como dice Lou. Aquí claramente no necesitamos likes ni followers para eso, pero a mi parecer no está mal que una herramienta permita hacerlo de forma diferente a lo habitual. Mercurio (Discusión) 16:41 25 ene 2015 (UTC)

 A favor Le daría un carácter más personal y si no se quiere usar allí está como un extra --Titoworld (discusión) 19:45 21 ene 2015 (UTC)

 Muy a favor Nunca lo vi mal, pero después de leer algunos comentarios me convencí más todavía.--Rosymonterrey (discusión) 20:25 25 ene 2015 (UTC)

•  A favor. Yo también apoyo la implementación de esta aplicación. Cualquier cambio, por mínimo que sea, es bueno para Wikipedia. Así nadie dirá eso de que «Wikipedia en español está estancada». Y si esto fomenta el buen clima y trato con los wikipedistas mejor que mejor. teleмanίa 12:48 26 ene 2015 (UTC)

Propuesta de otra plantilla de pedido de referencias para artículos nuevos

► Tema: Referencias, Mantenimiento de contenidos

Muchas veces se discutió el tema de [Categoría:Wikipedia:Artículos que necesitan referencias la cantidad de artículos que tenemos sin referencias], que rondan los 55.000, y sobre la imposibilidad de borrarlos, y las dificultades para mejorarlos. Antes las exigencias eran menores, pero ahora tenemos muchos artículos y debemos ocuparnos de la calidad. A mí es un tema que me preocupa mucho porque todos los días me encuentro con nuevos problemas relacionados con la falta de referencias.

Yo me dedico, principalmente, a verificar referencias, y me encuentro, muchísimas veces, con que lo que afirma el artículo no es lo que dicen las fuentes. Hay supuestas fuentes que, en realidad, son SPAM. Hay fuentes falsas, hay manipulaciones voluntarias de la información. Pero lo más grave, para mí, es que se siguen creando cientos de artículos nuevos y son verificados aunque no tengan fuentes.

Este año me encontré con un usuario que se dedicaba a crear decenas de artículos, todos sin fuentes. Su PU estaba lleno de pedidos de referencias para sus artículos pero nunca se molestó en contestarlos. Cuando empecé a exiguirle que les ponga fuentes a los que iba creando inventó una y se las agregó a muchos. Cuando fui a verificarla no existía. Cada vez que le pedía que agregara fuentes me decía que se ocupara otro, que él no tenía tiempo para eso. ¿Cómo evaluar la relevancia de un artículo que no tiene ni una sola fuente? Ahora me acabo de encontrar con otro usuario (veterano) que crea artículos sin fuentes y sin wikificar, y cuando se le piden las fuentes dice que es "tedioso" y que lo hagan otros.

Si ponemos la plantilla que tenemos de pedido de referencias, esos artículos van a permanecer durante muchos años sin referencias, hasta que algún día exista algún interesado en ese tema que las agregue. De esta manera se agregan miles de artículos cuya información es inverificable y pueden estar llenos de falsedades, ser plagios o bulos. A veces encuentro plagios que hace años que están. Hace poco cambiamos el nombre a un artículo que estaba desde hace años porque resultó ser un invento.

Falsedades es algo que me canso de borrar en los artículos que verifico. Por supuesto que las referencias no nos garantizan un buen artículo ni que no sea un bulo, pero por lo menos se puede confirmar la información. De otro modo no se puede borrar nada porque es mi palabra contra la del usuario que creó el artículo y me manda, por ejemplo, a mirar la serie en la tele o a leer ese libro para ver que tiene razón.

Por eso quiero proponer que se haga una nueva plantilla (yo no sé como se hacen) para los artículos nuevos que diga que, si en el término de 30 días las fuentes no son agregadas el artículo será borrado. Que se cree esa categoría y sean eliminados si no cumplen este requisito y que no se puedan verificar artículos hasta que no cumplan con ese requisito mínimo de, por lo menos, una fuente. Si el tema es relevante no va faltar otra persona que lo recree más adelante cuando tenga las fuentes.

Me gustaría conocer opiniones.

--JALU  ♀  13:10 6 nov 2014 (UTC)

Jalu: Más que de acuerdo, pero se discutió hace nada y no hubo consenso. La propuesta intermedia de Anna no me parece para nada mal. Otra opción sería alargar el plazo a 60 días, cifra más que razonable. Y, por supuesto, esas plantillas rojas se pondrían pura y exclusivamente en artículos nuevos. A los viejos, ya los iremos arreglando. Saludos, --Cocolacoste (discusión) 13:24 6 nov 2014 (UTC)

Gracias por el dato Cocolacoste, mi propuesta es exclusivamente para artículos nuevos y no tengo problema en que se amplíe el tiempo a 60 días, siempre y cuando se cree la categoría y se cumplan los plazos. --JALU  ♀  14:17 6 nov 2014 (UTC)

Y a los que contestan rápidamente "si no tiene plantillas añádelas tu" les contesto antes de que empiecen con ese cantito otra vez: es a lo que más he dedicado mi tiempo desde que colaboro con Wikipedia, a agregar fuentes a aquellos artículos que considero relevantes y nunca las tuvieron. Tengo unas 15.000 contribuciones dedicadas a ponerles fuentes a artículos que no había creado yo y no las tenían. No es por vaga o por no querer trabajar que lo digo, pero me parece muy injusto que, cuando a todos nos apetece crear artículos nuevos, unos se dediquen livianamente a crear artículos sin un mínimo de requisitos ni laburo mientras que otros nos vemos "obligados" a hacer el trabajo "tedioso y esclavo" para que esos artículos no sean borrados y para "cuidar" la imagen del proyecto.

Y a los que contestan rápidamente "en un lapsus reducido de tiempo borraríamos el 50 % o el 60 % de la enciclopedia" les vuelvo a explicar que no me refiero a los 55.000 artículos sin fuentes que ya tenemos sino a los que se siguen creando día a día. --JALU  ♀  14:31 6 nov 2014 (UTC) --JALU  ♀  14:29 6 nov 2014 (UTC)

Completamente de acuerdo con la propuesta de Jaluj (disc. · contr. · bloq.), y yo también creo que se debería alargar el plazo a 60 días, creo que es tiempo suficiente para poder buscar referencias. Se debería recomendar a los usuarios que creen artículos sin referencias, que no creasen mas hasta no añadirlas en los ya creados. Ya sé que lo más tedioso es buscar referencias, pero si el que crea el artículo pasa del tema, más va a pasar del tema otro usuario. Sinceramente creo que lo que propone Jaluj es una buena solución, y si alguien cree que no lo es, pues que proponga otra. Tarawa ( jo ta ke irabazi arte) 15:00 6 nov 2014 (UTC)

Totalmente de acuerdo con Jaluj y Tarawa1943. No es justo ni adecuado crear artículos sin referencias y que encima sus autores se intenten escaquear. MrCharro^[sic] 16:19 6 nov 2014 (UTC)

Si por mí fuese eliminaría los 55 000 artículos sin pestañear. Llamadme radical si queréis pero dentro de ese supercúmulo de artículos deben haber miles de bulos, spams y autopromociones. No obstante, sé que la comunidad está en contra por lo que me muestro  Muy a favor de una plantilla con un límite de tiempo para los nuevos artículos. Rauletemunoz ^{¿Conversación agradable?} 16:28 6 nov 2014 (UTC)

 Muy a favor Hay docenas de artículos que me gustaría crear sobre temas en los que (perdón por la inmodestia) soy experto. Sé fehacientemente que serían neutrales y veraces, pero no los creo ni los crearé hasta que encuentre fuentes del nivel que creo que deben exigirse a los artículos de Wikipedia. Incluso aunque tenga a mí disposición fuentes que considero fiables, pero que sé que la comunidad no admite como fiables. En esas circunstancias, es hiriente que quienes desprecian toda decisión de la comunidad sobre la necesidad de fuentes vengan a exigir que sus artículos se respeten, solo porque han tenido la «jeta» de crearlos sin más. --Fremen (discusión) 17:04 6 nov 2014 (UTC)

Jalu, a ver si tienes más suerte que yo. Ojalá. Lourdes, mensajes aquí 17:40 6 nov 2014 (UTC)

Creo yo que este Usuario discusión:M3c4n0 es un ejemplo de lo que no se debe consentir. Hoy mismo está creando artículos sin referencias. Pienso que tal vez no sabe lo que son, de verdad. Lourdes, mensajes aquí 18:10 6 nov 2014 (UTC)

Adhiero a la propuesta de Jaluj. Me pasa lo mismo que a Fremen con respecto a los artículos nuevos y aveces me inclinaría por lo que propone Rauletemunoz. Hace un tiempo tuve la idea, aunque nunca la canalicé de si se podía por medio de un bot generear una lista de los artículos que no tienen la plantilla Listaref que es la que más se usa para agrupar las referencias. El objetivo sería obtener una lista de todos los artículos que no tienen referencias. Por supuesto que habría que revisarlos. Un saludo.--Facu89 (discusión) 19:57 6 nov 2014 (UTC)

 Muy en contra. Aunque haya casos aislados de usuarios experimentados que pasen olímpicamente de poner referencias en los artículos e ignoren los mensajes, son eso, aislados. La mayor parte de los artículos sin referencias que se crean nuevos lo son porque sus autores son más o menos novatos y no tienen ni idea de la importancia de las referencias ni de cómo se añaden. Pasé varios años trabajando a fondo en la revisión de páginas nuevas y sé que la ausencia de referencias es un problema grave de los artículos, principalmente porque impiden verificar la información y eso, para un lector crítico y a efectos de una enciclopedia abierta a la edición de cualquiera, se traduce en un artículo del que desconfiar. Sin embargo la solución no es borrar. La solución pasa primero por detectar el problema y luego intentar arreglarlo cuando sea posible (Wikipedia:No hay fecha de entrega). Se debe presumir de la buena fe de los editores: asumimos que la mayor parte de los artículos sin referencias contienen información válida, veraz. Por consiguiente no deben ser borrados. Separar el grano de la paja es precisamente donde está la segunda parte del problema. La revisión de páginas nuevas es algo que ahora mismo está muy abandonado y que junto a artículos sin referencias y que se pueden arreglar se cuele también todo tipo de artículos que sí deben ser borrados. Empezar a borrar artículos por sistema porque no tienen referencias, aun dando un tiempo largo para que se mejoren, frustraría todavía más a los nuevos editores. Montgomery (discusión) 20:23 6 nov 2014 (UTC)

Tal y como señalé antes, este es un tema recurrente, y la comunidad ya se ha expresado alguna vez al respecto. Dado que es bien probable que la discusión no llegue a nada, creo que sería más fácil cambiar la redacción de la plantilla {{referencias}}, agregando comentarios más directos relativos al contenido; por ejemplo:

O bien, para {{referencias adicionales}}:

En todo caso, podría organizarse una votación de plantillas potenciales para solucionar tal problema, y lo digo porque no faltará el que diga que la falta de referencias tiene que ver con un sesgo de los medios o qué se yo para evitar ponerlas, inclusive a costa de violar WP:VER, o bien anexará fuentes que se basan en la misma Wikipedia o foros y blogs, a costa de violar WP:FF.

Respecto a los nuevos editores, existen varias Wikipedias donde las adiciones de los novatos sólo se insertan previa verificación, vale decir, quedan ocultas en primera instancia. Y siguen creciendo en cantidad de artículos y editores sin problemas. Saludos cordiales. —Jmvgpartner (discusión) 20:39 6 nov 2014 (UTC)

Por el contrario, yo estoy  A favor de una plantilla de mantenimiento que dé un plazo de 30 días. Si alguien crea un artículo de buena fe, va a aprender qué es y cómo se añade una referencia cuando quiera evitar que se cumpla la horrible adventencia en color rojo que le pusieron al artículo. En mi tiempo aquí, aprendí que la mejor forma de cambiar la mentalidad y forma de editar, incluso de usuarios veteranos, es con ese tipo de adventencias. Al principio asustan; pero, cuando la mentalidad cambia, nadie extraña al viejo sistema. El recién llegado aprende y copia lo que ve, eduquemos desde el primer momento y nos evitaremos muchos problemas en el futuro. Todos saben que en Wikipedia puede editar cualquiera, incluso de forma anónima, ¿por qué no le añadimos a eso que las ediciones deben tener sí o sí una fuente verificable? --Metrónomo's truth of the day: «la violencia es el último recurso del incompetente» 21:01 6 nov 2014 (UTC)

Pues a ver si el asunto queda claro, porque tengo amigos que, sabiendo que colaboro en Wikipedia, me han preguntado más de una vez qué deben hacer para crear un artículo sobre tal o cual tema (que me consta que conocen en profundidad) o si pueden traducir un artículo de una Wikipedia en otro idioma. Siempre les he dicho que no lo hagan hasta tener referencias razonables (que suelen faltar en esas otras wikipedias) o que, si se trata de materias minoritarias en las que es imposible encontrar ese tipo de referencias, no creen el artículo hasta que alguien edite un libro, escriba una tesis o, al menos, el tema obtenga una cobertura extensa en un medio de comunicación reconocido. A ver si va a resultar que, en vez de defendiendo el proyecto, llevo años boicoteándolo. --Fremen (discusión) 21:04 6 nov 2014 (UTC)

Montgomery, no es así bajo mi punto de vista, que en mi caso es mayoritariamente en páginas especiales (sin categorizar). Lo que yo veo son muchos artículos que no tienen referencias, simplemente, porque no hay, bien porque son grupos de rock de garaje, bien porque es el abuelo del editor y le quiere hacer un homenaje, bien porque es su colegio, bien porque es su empresa de carpintería, etc. (que también hay de los que desconocen la norma, por supuesto, pero de lo que yo hablo hay y mucho). No es presumir mala fe, es lo que veo cada día y por culpa de esto, Wikipedia sigue sin ser fiable. Se nos cuelan cientos de artículos al año y esto un problema mayúsculo. Por añadir algo, otra opción podría ser no permitir guardar una nueva página sin ninguna referencia añadida y sin la plantilla {{listaref}} bajo un mensaje del porqué y con un enlace a Wikipedia:Referencias y Ayuda:Cómo referenciar. No sé, es otra posible opción para prevenir el mayor problema de Wikipedia. Saludos. -- Rauletemunoz ^{¿Conversación agradable?} 21:38 6 nov 2014 (UTC)

Te estás refiriendo a cosas diferentes. Un artículo no es irrelevante porque el artículo no muestre referencias, es irrelevante porque no las puedes encontrar. Y el "poder encontrar" es precisamente labor colaborativa de mejora de los contenidos. Si llegas a la conclusión de que un artículo no es relevante porque no eres capaz de encontrar fuentes, lo que haces y se ha hecho siempre es marcarlo como "sin relevancia aparente" lo que en 30 días seguramente conduzca a su borrado. Mis reflexión viene directamente de mi experiencia con las páginas nuevas. Es decir, de aquí. Bajo la propuesta de borrar los artículos que en 30-60 días no cuenten con referencias podría significar la eliminación de de artículos como EnCicla, Asociacion nacional de fútbol de Sealand o Copa COSAFA 1999 (los tres primeros que me he encontrado sin refrencias en el anterior link). ¿También hay basura sin referencias? Claro, pero yo me sentiría fatal si sé que cada día se borran decenas de artículos como los que te acabo de citar, tirando a la basura el esfuerzo de editores. Montgomery (discusión) 22:26 6 nov 2014 (UTC)

O, alternativamente, podríamos animar a los creadores de esos artículos a incluir las referencias requeridas. Lo que, de paso, eliminaría la discriminación hacia quienes sí cumplimos las normas y NO creamos los artículos que nos gustaría y sabríamos crear. --Fremen (discusión) 22:57 6 nov 2014 (UTC)

Entiendo otros puntos de vista. El principal problema que hay aquí es que un artículo claramente válido como EnCicla y otro artículo claramente no váido como Juan Gallegos, se encuentran en el mismo grupo. Rauletemunoz ^{¿Conversación agradable?} 23:02 6 nov 2014 (UTC)

¿Por qué consideras que EnCicla es un artículo claramente válido? ¿Porque enlaza a una página web? --Fremen (discusión) 23:05 6 nov 2014 (UTC)

Además no es siempre como lo pintan más arriba. Es verdad que algunos usuarios nuevos no saben qué es eso de poner referencias, pero también es verdad que se les llena la página de requerimientos y no preguntan, no les importa nada, ellos siguen adelante creando y creando artículos y los demás estamos como bobos venga a explicar que no, y ellos ni caso. Es desesperante. Lourdes, mensajes aquí 23:09 6 nov 2014 (UTC) PD: además no vale eso de buscar ref y ponerlas al tuntún en el artículo porque puede ser que esas ref encontradas no avalen lo que se afirma. Tiene que ser haber leído de verdad. Fremen, comprendo muy bien todo lo que expones.

No Fremen. Básicamente porque he echado un vistazo rápido en Google. Uno parece totalmente válido (sin indagar demasiado) y en el otro sólo he encontrado un Linkdin. Rauletemunoz ^{¿Conversación agradable?} 23:17 6 nov 2014 (UTC)

Un ejemplo, entonces. ¿Puedo crear un artículo sobre el juego de mesa «Hanabi» basándome simplemente en que fue ganador del Spiel des Jahres 2013 (el premio más prestigioso del mundo en materia de juegos de mesa) además del resto de premios y nominaciones que pueden verse aquí, en BoardGameGeek (la página de referencia mundial sobre juegos de mesa; algo así como lo que es el IMDB para las películas)? En Google me salen 1.590.000 resultados. Aunque la mitad parecen referirse a un personaje de manga con el mismo nombre, la otra mitad sigue siendo un número bastante abultado. --Fremen (discusión) 23:43 6 nov 2014 (UTC)

Estoy a favor de la plantilla de banda roja, pero tampoco está bueno llegar a esto. Me pregunto si el bibliotecario que tuviera que revisar esa solicitud se hubiera dado cuenta de que es una traducción de en.wiki. Si el usuario anónimo no trajo las referencias ni los enlaces internos es solo porque no sabe ni que debe hacerlo ni cómo. Una cosa es pedir (banda naranja) o exigir (banda roja) referencias y otra muy distinta es borrar todo sin verificar... --Metrónomo's truth of the day: «la violencia es el último recurso del incompetente» 23:47 6 nov 2014 (UTC)

Por supuesto que no Fremen puesto que asdffadsf tiene 455 000 resultados. Yo lo que quiero decir, sin salirnos del tema en cuestión es que hay artículos válidos y artículos no válidos. Ambos tipos en el mismo grupo: Categoría:Wikipedia:Artículos que necesitan referencias. ¿Cómo se separa? ¿Qué se borra? ¿Qué se mantiene? Es muy complicado ante 55 000 artículos. Lo que sí que no se debería permitir es que sigamos con el mismo rol, el de seguir aceptando artículos sin referencias, poniendo tan solo una plantillita naranja que se la pasan por el pairo. Rauletemunoz ^{¿Conversación agradable?} 00:08 7 nov 2014 (UTC)

De acuerdo. con eso último. Aunque, desde luego, no veo qué puede tener EnCicla que no tenga Hanabi (juego de mesa). Que, al menos en cuanto a criterios de universalidad, le da cien vueltas a EnCicla. --Fremen (discusión) 06:34 7 nov 2014 (UTC)

Hola a todos: Acabo de encontrar este hilo (tampoco había visto el otro al que hacía referencia Cocolacoste arriba. Para no alargar esto demasiado, no entraré en el fondo de la cuestión, ni del borrado, pero ante la aparente dificultad de llegar a un acuerdo sobre este tema, creo que la propuesta de Jmvgpartner, de crear una especie de arreglo provisional hasta que se resuelve el tema –¿de una vez por todas?– sería lo más sensato.

Así, propongo simplificar un poco el texto de cada una de las plantillas. En la primera, siempre he considerado que sobra lo de «avisar al autor principal del artículo», entre otras consideraciones, tal y como alguien ha señalado anteriormente, porque en muchos/algunos casos –sobre todo en las páginas más antiguas– dicho usuario ya ni siquiera está activo en el proyecto. Propongo sustituirlo por «ponerte en contaco con el usuario quien ha colocado esta plantilla». Enlazar con el usuario quien ha colocado la plantilla fomentaría la colaboración entre usuario recién llegado –que se supone que no tiene porqué saber cómo se hacen las cosas– y el usuario más experimentado quién, si no sabe/quiere/tiene tiempo para ayudar directamente, siempre podrá recomendarle ponerse en contacto con los tutores. Creo que eso, al menos en algunos casos, ayudaría a aliviar el problema «desesperante» que plantea Lourdes Cardenal (disc. · contr. · bloq.) arriba («no preguntan, no les importa nada, ellos siguen adelante creando y creando artículos...»).

(dos líneas menos), y

(una línea menos). Os dejo a los hispanohablantes mejorar la sintaxis. Asimismo, habrá que revisar el código de la primera plantilla para asegurarse que se enlaza al usuario correcto.

Saludos, --Technopat (discusión) 10:48 7 nov 2014 (UTC)

Francamente, no me gusta. Se confunden conceptos y se están proponiendo medidas para un problema que de partida poco tiene que ver con la solución (en este hilo se empieza la argumentación afirmando que usuarios experimentados ignoren sistemáticamente los avisos y pedidos de referencias). Me parece bien que se alerte al lector que en un artículo sin referencias no se puede verificar la información, y por lo tanto debe ser más crítico que nunca (siempre debería serlo). Sin embargo eso no significa que existan altas probabilidades de que la información mostrada sea falsa, sesgada o irrelevante. Repito que desde mi experiencia la mayor parte de los artículos nuevos sin referencias lo son porque los usuarios o bien no saben cómo añadirlas o no son conscientes de su importancia. No porque los usuarios que lo crearon quieran colarnos bulos o páginas de autopromoción. Es más, un buen hoax o página publicitaria contará con referencias. Los bulos y páginas de autopromoción se evitan revisando las páginas nuevas y detectándolos. Los artículos sin referencias y que son válidos se arreglan añadiendo referencias, bien uno mismo o ayudando al usuario que los creó cuando sea posible. Entender que los artículos nuevos deban contar con referencias como una obligatoriedad del usuario es un error por lo dicho antes. No se puede ir con ese nivel de imposición y rigurosidad desde el minuto uno aunque las referencias sean algo muy importante. Montgomery (discusión) 12:55 7 nov 2014 (UTC)

Independientemente de las plantillas, te digo Monty que se debe ir con ese rigor desde el momento en que ves un artículo nuevo, recién creado. Si el usuario lo acaba de crear, a la fuerza tiene que tener a mano, en papel o en Internet las ref de donde, todavía calentitas acaba de escribir las líneas que sean, muchas o pocas: lo tiene ahí y si no las pone aunque sea de la manera más elemental es sencillamente que no le da la gana. Si en ese momento crítico le avisamos como sea, con plantilla o con mensaje y se pasan dos, tres horas y ves que el usuario sigue a lo suyo creando páginas sin referencias, entonces es cuando te entra la desesperación, o dices para ti «qué te importa? sigue a lo tuyo». Pero si no podemos hacer nada de lo propuesto, entonces hay que cambiar los textos de las políticas y cambiar eso de que las ref son importantes para la fiabilidad y cambiar mucha literatura. No podemos andar presumiendo de que wikipedia exige ref y a la hora de la verdad ser más blandos que nada. Así que cada uno de los que aquí escribieron (escribimos) esperando soluciones estrictas tendremos que buscarnos la solución por nuestra cuenta, incluso los trucos siempre y cuando no nos lleven a violar políticas muy establecidas. Con toda la cortesía y sentido común del mundo, pero habrá que hacerlo. Saludos Lourdes, mensajes aquí 14:54 7 nov 2014 (UTC)

(en CdE) A ver: hace años que tengo ganas de crear un artículo sobre literatura de género, que ahora mismo es una redirección a Género literario (que no es en absoluto lo mismo). Es especialmente interesante, porque el concepto en el mundo editorial en idioma español no tiene nada que ver con lo que sería el «falso amigo» de una traducción del inglés. También tengo claros algunos conceptos que habría que incluir en el artículo, como la literatura de género como «refugio» moderno del género épico, las llamadas «convenciones de género» como pacto tácito entre autor y lector o, en relación con ello, el concepto de «suspensión de la incredulidad». Todo son conceptos elementales que salen a la luz en cuanto hablas con un escritor o un editor especializado (y he hablado con muchos, sin ir más lejos en eventos como la Semana Negra de Gijón). No obstante, me es muy difícil acudir a una buena biblioteca (desde que tengo hijos no he vuelto a pisar la Biblioteca Nacional de España) y, aunque he buscado en algunos libros de Fernando Savater o Luis Alberto de Cuenca, que son bastante aficionados a estas cosas, no he podido encontrar aún un artículo adecuado que sirva como referencia. De hecho, con Luis Alberto de Cuenca incluso he hablado del tema; pero, claro, las conversaciones privadas tampoco sirven como fuente válida (y me parece muy bien que no sirvan).

Entonces ¿soy idiota por no escribir el artículo y en paz, que ya lo referenciaré cuando pueda (o no)? ¿Y, si no, que venga alguien y haga el trabajo duro por mí?

O, volviendo al ejemplo que puse más arriba, Montgomery: ¿Puedo crear, sin más, un artículo sobre el juego de mesa «Hanabi» basándome simplemente en que fue ganador del Spiel des Jahres 2013 (el premio más prestigioso del mundo en materia de juegos de mesa) además del resto de premios y nominaciones que pueden verse aquí.? --Fremen (discusión) 14:58 7 nov 2014 (UTC)

Llegué a tiempo de verlo y por eso le digo a Fremen que efectivamente ha puesto el dedo en la llaga: fuente primaria. Yo escribí más arriba «a la fuerza tiene que tener a mano, en papel o en Internet las ref de donde, todavía calentitas acaba de escribir las líneas que sean, muchas o pocas», pero efectivamente, puede que no exista tal libro, puede que se lo invente, puede que lo tenga en la cabeza, como hacíamos en los primeros tiempos (2003, 2004, 2005), que contábamos cosas de memoria, nunca inventos, pero sí temas que habíamos estudiado y nos sabíamos. Pero estábamos empezando la andadura y arreglábamos fallos poco a poco. Por tanto hay que seguir modificando la literatura de las políticas para ser coherentes, hay que decir que la fuente primaria vale y que por tanto no se necesitan ref. Tenemos muy buenas cabezas en wikipedia, gente que ha demostrado su erudición y su saber y que tal y como nos cuenta Fremen pueden escribir sobre un tema sin necesidad de referenciar. Lástima que además tengan conciencia y no lo hagan (que conste que esto es ironía). Lourdes, mensajes aquí 15:51 7 nov 2014 (UTC)

(CdE) Creo (pónganle a esto toda la "investigación original" que quieran) que una de las razones por las que la gente crea artículos sin referencias es porque ve que acá hay un montón de artículos sin referencias o a medio referenciar. Hagámonos cargo de la parte que nos toca, a todos, como comunidad. Después, por supuesto, están los que, pese a innumerables pedidos, siguen creando artículos sin una mísera referencia. Y ahí estoy de acuerdo con Lourdes: si ven que no pasa nada, van a seguir dale que va y hay que pararlos de algún modo, porque si no va a ser la historia de nunca acabar con esa categoría. Igual, defiendo la plantilla roja no tanto porque vaya a achicarse la categoría, sino porque va a funcionar (a futuro, con el tiempo) de manera preventiva: va a haber más artículos referenciados → los nuevos se darán cuenta más fácilmente de cómo se trabaja → harán los artículos medianamente como corresponde.

Otra cosa que noto es que se está menospreciando demasiado la capacidad de los usuarios nuevos. 30 o 60 días de plazo son suficientes para quien realmente quiere aprender. Ejemplo aquí. Y, finalmente, no creo que esta plantilla roja sea un cuco malo y feo: no es de borrado rápido sino más o menos parecida a la de {SRA}. Habrá quienes las coloquen mal, por supuesto, pero ése es un problema que tenemos también ahora, con cualquier plantilla. Yo he visto más de un artículo marcado con A4 que era más que relevante. --Cocolacoste (discusión) 15:57 7 nov 2014 (UTC)

No nos olvidemos de los plagios que pasan desapercibidos al no tener referencias. Yo encontré unos cuantos, sin ir más lejos, hace poco, Cocolacoste y yo verificamos decenas de artículos plagiados por un mismo usuario que hacía años que estaba haciéndolo, creando artículos sin referencias.

Otro ejemplo: un veterano que colabora desde agosto del 2006, creó el artículo Aidalai el 24 de agosto de 2006, sin una sola fuente. Le pidieron las referencias varias veces pero, hasta el día de hoy no puso ninguna. Los 678.604 bytes del artículo son comentarios y opiniones personales del usuario que ha reconocido que es su disco favorito. Para colmo, no sólo la entradilla está plagiada de la página oficial de la banda, sino que el creador retiró hace años la plantilla de pedido de referencias. En la discusión hay quejas de usuarios que consideran que el artículo no es enciclopédico sino una crítica musical no neutral. Pero sigue ahí, como si nada, desde hace años. Hoy le volví a colocar una plantilla que va a quedar con fecha de hoy, aunque hace años que se las vienen pidiendo. ¿Piensan que desde ese año hasta ahora el usuario aprendió a colocar referencias? El mismo usuario creó un nuevo artículo, Las curvas de esa chica, el 6 de noviembre de 2014 sin referencias y, por supuesto, dudo que se tome la molestia de ponerlas algún día. Si nunca le ponen una plantilla que lo obligue nunca lo va a hacer porque le falta la predisposición. Desde 2006 hasta la fecha ha creado cantidad de artículos de los cuales ninguno tiene fuentes. Sin embargo, podemos leer su PU las felicitaciones de otros usuarios en sus wikicumpleaños agradeciéndole su colaboración. No es el único veterano que trabaja en esas condiciones. Montgomery, te aseguro que genera mucha frustración y desánimo, a una usuaria que está intentando mejorar la calidad de la enciclopedia verificando artículos, recibir este tipo de contestaciones de usuarios veteranos que crean artículos sin ninguna referencia. También se leen felicitaciones en la PU de otro usuario que está registrado desde abril de 2006 y se dedica a crear artículos con violación de derechos de autor con traducciones automáticas, creando decenas de nuevos artículos que carecen de fuentes y van a seguir así por años. Podría ejemplificar muchos casos de éstos.

El creador de EnCicla, como nadie le pidió referencias, continúa creando cantidad de artículos nuevos sin referencias. No creo que se lo ayude al no explicarle la importancia de las mismas, es más, servirían para probar la relevancia de algunos que está editando.

¿Imposición y rigurosidad desde el minuto uno? ¡Si hace años que estamos así! Claro que debe ser una imposición. ¡Si es uno de los pilares básicos y una política incuestionable! ¿O me equivoco y debemos modificar nuestras políticas? Montgomery, si "los artículos sin referencias y que son válidos se arreglan añadiendo referencias, bien uno mismo o ayudando al usuario que los creó" ¿Cómo me explicas que hayamos llegado a los 55.000 artículos sin las mismas? ¿Dónde están los usuarios que están colocándolas? Y una pregunta importante ¿Vos lo hacés? ¿Vos colocás referencias en los artículos nuevos que detectás sin ellas? Porque es muy fácil colocarle una plantilla y que se arreglen otros. Yo sí, yo me dedico a ponerle referencias a los que conozco, me interesa el tema y las encuentro, sino no. Y estoy cansada de hacer ese trabajo cuando veo que, en vez de disminuir la cifra, cada día aumenta. Eso si que es frustrante, mucho más que lo que sería para un novato aprender a ponerlas.

Yo presumo buena fe con los novatos, coincido con Montgomery en eso y parto de la idea de que no saben que son necesarias. Entonces enseñémosles a colocarlas, y para eso seriviría muy bien una plantilla. Si tienen buena voluntad y les damos 60 días (yo prefiero 30 pero bueno) van a tener tiempo de aprender y, de ahí en adelante, empezar a crear artículos bien referenciados y enciclopédicos.

Yo, más bien, coincido con Fremen en que la plantilla animaría a los creadores de esos artículos a incluir las referencias requeridas que no saben que son tan necesarias. Tal como dice Metrónomo, el novato va a aprender qué es y cómo se añade una referencia cuando quiera evitar que le borren el artículo. Y los veteranos que carecen de esa buena voluntad se van a sentir obligados a hacerlo para que no les boren sus artículos.

Entonces propongo algo así, para uso exclusivo en artículos nuevos:

Abajo le agregaría (no sé como hacerlo) una frase para ponerle al creador del artículo en su PU avisándole tal cual como lo hacemos ahora, con estos cambios:

Hola Fulanito. El artículo XXX que creaste no posee fuentes o referencias necesarias para cumplir con la política de verificabilidad de Wikipedia, debido a lo cual ha sido marcado con la plantilla referencias. Para referenciar, es necesario colocar, por ejemplo,

{{cita web |url= |título= |fechaacceso=12 de mayo de 2024 |apellido= |nombre= |enlaceautor= |fecha= |formato= |obra= |editor= |editorial= |ubicación= |idioma= |cita= }} o

{{cita libro |apellido= |nombre= |coautores= |enlaceautor= |título= |url= |fechaacceso=12 de mayo de 2024 |idioma= |otros= |edición= |año= |editor= |editorial= |ubicación= |isbn= |capítulo= |páginas= |cita=}}

Si no añades las fuentes dentro de los 60 días el artículo será borrado. Por favor, coloca las referencias y avísame para que retire la plantilla. Si al leer la política te surge alguna duda, no dudes en dejarme un mensaje en mi página de discusión y en cuanto pueda te responderé, o bien, puedes acudir a alguno de los miembros del programa de tutoría de Wikipedia. Si esta vez no lo has hecho, puedes utilizar el asistente para la creación de artículos, que te guiará paso a paso en el proceso de creación. Saludos y buena suerte en tus ediciones.

Yo propongo que se opine ya mismo, aquí, a favor o en contra para no perder más tiempo en discusiones estériles que se vienen sosteniendo desde hace años. En caso que haya más opiniones a favor yo ya modificaría las plantillas. En caso de que haya más opiniones en contra no sólo no lo haría sino que, entonces, propondría modificar nuestras políticas de Verificabilidad y FP. --JALU  ♀  13:29 9 nov 2014 (UTC)

Se puede seguir agregando comentarios en esta sección y más abajo ir votando.

Comentario. Yo creo que le faltan unos retoques ortográficos; una coma entre verificables y la (si no tiene refs verificables, la info podría ser...), buscaría la manera de evitar poner el si no LE colocas y añádeLE, creo que no queda del todo bien, por último otra coma entre 60 días y esta (si no colocas refs, esta página va a ser borrada). Ah, y cambiaría el va a ser por un será. Son nada más que retoques pero creo que quedaría mejor. Un saludo. Hans Topo 1993 (Discusión) 17:03 9 nov 2014 (UTC)

Comentario: Yo sacaría "Si no tiene referencias verificables la información que se presenta aquí podría ser total o parcialmente falsa, sesgada, cuestionable o irrelevante". La falta de referencias no necesariamente implica que la información sea falsa o el tema irrelevante. --Cocolacoste (discusión) 01:49 10 nov 2014 (UTC)

Comentario Desde un primer momento se habló de aplicarlo exclusivamente en artículos nuevos, si no me equivoco. Rauletemunoz 23:06 9 nov 2014 (UTC)

Y no tiene por qué borrarse, puede pasar por una consulta de borrado, como si de {{SRA}} se tratase. La cual, por cierto, es de banda roja. Sin referencias no hay forma de evaluar la veracidad del contenido y, por lo tanto, de su relevancia enciclopédica. --Metrónomo's truth of the day: «la violencia es el último recurso del incompetente» 00:22 10 nov 2014 (UTC)

Antes de la CDB (que también es una opción), quien creó el artículo tendría 60 días para agregar referencias. ¿Realmente creen que en ese lapso de tiempo no puede hacerlo? O puede agregarlas cualquier otro, también, como ya se hace ahora. --Cocolacoste (discusión) 01:49 10 nov 2014 (UTC)

Pero ¿se duda de la relevancia o de la falta de fuentes? Porque para eso se le aplica SRA y ya está, no es necesaria una nueva plantilla. Hace un tiempo había problemas con ciertos patrulleros que a los artículos sin referencias le ponían {{fuente primaria}}; algunos se borraban y otros pasaban a consulta. ¿En qué sería diferente entonces? ¿En los 60 días? Cambiar la duración de todas las plantillas de banda roja y descartemos todas las demás daría el mismo efecto. En cuanto a que otro agregue las referencias, el problema actual es que hay pocos o ninguno que se dedique exclusivamente a ello. Recuerdo que aún tenemos los miles de anexos de Imperator que importó mediante bot sin referencias, y allí siguen, y seguirán, ya que la exigencia de destruir es para los artículos nuevos. Saludos. --Ganímedes (discusión) 09:54 10 nov 2014 (UTC)

"Si no tiene referencias verificables la información que se presenta aquí podría ser total o parcialmente falsa, sesgada, cuestionable o irrelevante" significa que "podría", no que necesariamente lo es, es para explicar porqué son tan necesarias las fuentes.

Por sus comentarios veo que ni Ganímedes ni Taichi ni Totemkin han leído el hilo antes de votar. Por favor, les ruego que lean primero bien la propuesta, nadie habló de borrar los 55.000 artículos. Y les pido que no mezclen votos con comentarios, los comentarios pueden seguir escribiéndose arriba de los votos, para eso abrí las subsecciones. Gracias. --JALU  ♀  10:26 10 nov 2014 (UTC)

Comentario ¿Qué te hace pensar de mis comentarios que no he leído el hilo, Jaluj? Sé perfectamente que la plantilla va para artículos nuevos. Si te refieres al final de que "hay muchos más artículos sin referencias que los emplantillados" iba relacionado con el problema general de la falta de referencias que no implica necesariamente falsedad y con lo anterior del peligro de que usuarios afectados empiecen a borrar para homologar actitudes con lo que les han hecho a ellos contenido sin estas referencias. Si aludes a lo de que "haría falta una mención a que es para artículos nuevos", me refiero a una mención explícita en la propia plantilla Estoy en contra porque parte de la base de que un artículo nuevo sin referencias tendría menos "derechos" que uno antiguo, como si la falta de referencias fuera más problemática en los artículos nuevos poryoquesé que en los viejos, cuando es igual de negativo un artículo sin referencias creado hace dos días que uno de un presidente español, pongamos por ejemplo Segismundo Moret o Eugenio Montero Ríos, creado hace años. Es un criterio artificial y no lo veo positivo, porque introduce una clara arbitrariedad (a partir de diciembre de 2014 los artículos sin referencias tienen menos "derechos" que los anteriores, porque-nosotros-lo-valemos) en el sistema de borrado de artículos, cuestión esta de las arbitrariedades que me resulta especialmente molesta. Aún así me he manifestado moderadamente abierto a su uso con usuarios con experiencia que se saltan las normas. Aplicarla a novatos me parece una aberración, sobre todo conociendo el (escaso) talante educativo/didáctico del patrullero medio.—Totemkin (discusión) 13:21 10 nov 2014 (UTC)

Hans Topo 1993, fijate los cambios a ver si te parece que queda mejor. --JALU  ♀  10:46 10 nov 2014 (UTC)

Jalu: Insisto en que hay que quitar la frase "la información que se presenta aquí no puede ser confirmada y podría ser total o parcialmente falsa, sesgada, cuestionable o irrelevante", porque da lugar a confusiones como la que plantea Ganímedes arriba. Una cosa es que un artículo no tenga referencias, otra (muy otra) que el tema no sea relevante o que se haya hecho una investigación original. Por eso la plantilla {SRA} no suple la ausencia de una plantilla roja de referencias y no estaría bien usada en muchos casos. --Cocolacoste (discusión) 11:20 10 nov 2014 (UTC)

Jalu, la veo mejor que antes, sigo pensando que añadir el "le" no queda bien, aunque es correcto. Lo que dice Cocolacoste es cierto; si bien hay un "podría" que ya significa que no se afirma que la info sea falsa, sino que "podría" serlo. Tal vez sería mejor utilizar algo como "es posible" (la info que se presenta aquí no puede ser confirmada y cabe la posibilidad de que sea falsa, etc.). Cuantas menos interpretaciones quepan al texto, mejor. Hans Topo 1993 (Discusión) 21:57 10 nov 2014 (UTC)

A mí lo que siempre me ha llamado la atención es que puedo deshacer cualquier edición, por ejemplo una que cree una sección nueva en un artículo, alegando falta de referencias. Y no solo es que pueda, es casi rutinario y cuestión de todos los días. Un clic. Y nadie me dice que es más fácil deshacer que añadir las referencias yo mismo ni nada por el estilo, se le llama mantenimiento. Pero hay una excepción: si en vez de ser una sección se trata de un artículo nuevo ya no tengo ese clic, la simple reversión que lleva unos segundos se convierte en un proceso 10, 100 o 1000 veces más largo. Y tampoco pido eso, que creo que sería capaz de hacerlo, solo me gustaría un procedimiento rápido para indicar que esa edición que ha creado el artículo es errónea, que se de un tiempo para que se corrija y, que si nadie lo hace... alguien tome la decisión por mí después de revisarla. Y como eso parece que es imposible, pues decidí no perder el tiempo y no reviso artículos nuevos. Es que no veo otra, porque para añadir referencias a artículos prefiero limitarme a los temas de los que más o menos creo que tengo unos conocimientos mínimos o algo de documentación, no a aquellos artículos cuyo creador se niega a añadirlas incluso después de solicitárselas. Sobre la votación de abajo, me pareció que se trataba de un resumen orientativo de las opiniones del hilo, no de nada decisorio. Saludos. --Halfdrag (discusión) 21:42 11 nov 2014 (UTC)

Votos a favor

Para votar a favor agrega #~~~~ en una línea nueva al final de esta lista.  A favor del cambio de plantilla.

1. JALU  ♀  13:29 9 nov 2014 (UTC)
2. Tarawa ( jo ta ke irabazi arte) 13:35 9 nov 2014 (UTC)
3. Rauletemunoz 14:29 9 nov 2014 (UTC)
4. Hans Topo 1993 (Discusión) 17:03 9 nov 2014 (UTC)
5. --Cocolacoste (discusión) 01:49 10 nov 2014 (UTC)
6. Takashi Kurita ~ Hablame compañero 07:19 10 nov 2014 (UTC)
7. --Roy 10:41 10 nov 2014 (UTC)
8. --Maragm (discusión) 10:56 10 nov 2014 (UTC)
9. --Tuareg50 (discusión) 14:45 10 nov 2014 (UTC)
10. --Halfdrag (discusión) 14:52 10 nov 2014 (UTC)
11. Metrónomo's truth of the day: «la violencia es el último recurso del incompetente» 19:26 20 nov 2014 (UTC)
12. Connie LOVES! 19:30 14 dic 2014 (UTC)

Votos en contra

Para votar en contra agrega #~~~~ en una línea nueva al final de esta lista.

1.  En contra—Totemkin (discusión) 20:45 9 nov 2014 (UTC) Sólo a favor de usarla con usuarios veteranos rebeldes, tercos y que hacen oídos sordos. Si a alguien nuevo que te hace una traducción de en.wiki con toda la buena voluntad del mundo sin saber qué son las referencias le amenazas con el borrado de su artículo nada más llegar... hay una alta probabilidad de que te diga adiós muy buenas y no vuelva. Con razón. Además, haría falta una mención explícita a que se deriva de un consenso tomado hace poco y que se aplica sólo a los artículos nuevos... Por lo demás, es fácil que favorezca la aparición de comportamientos de sabotaje y que los usuarios escocidos por las plantillas empiecen a borrar sin ton ni son información sin referencias en Wikipedia, a modo de vendetta. Y hay muchos más artículos sin referencias que lo que dice el número de plantillas colocadas.
2. Taichi 〒 20:54 9 nov 2014 (UTC) Estamos hablando de 55 mil artículos, casi un 5% de toda la Wikipedia. Prefiero que cualquier cambio de gran magnitud sea tratada vía votación formal.
3. ¿Borramos media Wikipedia? Porque los artículos emplantillados no llegan ni al tercio de los que deberían ser. Hay montones de artículos sin referencias y sin plantillas, pero siempre se ha negado que un bot se encargue de agregar plantillas. ¿Ahora se borrarán en 2 meses? --Ganímedes (discusión) 21:22 9 nov 2014 (UTC)
4. Irwin 어윈 14:25 10 nov 2014 (UTC) Por lo expuesto por mis compañeros.
5. Krujoski (discusión) 19:12 14 dic 2014 (UTC)
6. Miguel♪♫2706 01:13 16 ene 2015 (UTC)
7.  En contra Cristian წვლილი 04:26 26 ene 2015 (UTC) Creo que para eso existe la plantilla {{fuente primaria}} la cual da un plazo de 30 días para que la persona que creo el articulo agregue las referencias de lo contrario el artículo es borrado. Saludos.
8. Alma (discusión) 18:10 26 ene 2015 (UTC) ^{aunque habria que pensar alguna manera de evitar tantos articulos irrelevantes}

Otros votos

1. Fremen (discusión) 15:55 10 nov 2014 (UTC) Hay dos modos de aprobar una propuesta en Wikipedia: por consenso en el café o por votación formal. Creo que es evidente que estamos muy lejos de un consenso. Entre otras cosas, porque no hemos intentado siquiera plantear posibilidades intermedias en las que todos cedamos un poco. Mi voto es, pues, a favor de preparar (dialogadamente) una votación que contemple más posibilidades, pero que elimine la hipocresía con la que actuamos todos (yo también) cuando tenemos una plantilla roja que advierte de que un artículo puede no tener relevancia por no contar con suficientes referencias que la sustenten y a la vez una plantilla naranja que advierte de que no tiene ninguna referencia. El mundo al revés.
2. Alma (discusión) 16:02 10 nov 2014 (UTC) Hagamos una votacion formal. No estoy dispuesta a eliminar tantos articulos de un saque. Hay que revisarlos uno por uno. --Alma (discusión) 16:02 10 nov 2014 (UTC)
3. Lourdes, mensajes aquí 16:48 10 nov 2014 (UTC) Mi otro voto es no votar nada. Veo que no nos entendemos y que cada uno ha interpretado cosas bien distintas. Lo que yo pedí en un principio fue la redacción de una plantilla en que se pidieran referencias con seriedad, incluso con un grado de amenaza bien construida para no faltar a las reglas. Pero se han echado las manos a la cabeza como si tal cosa fuese una barbaridad o algo nuevo, cuando en realidad continuamente se ponen amenazas de último aviso y a nadie de los aquí presentes parece importarle. Lo que yo proponía era lanzar un órdago que no siempre resultaría bien pero sí en la mayoría de los casos. Nunca se habló o se propuso el borrado de miles de artículos, ¡nunca!. En cuanto a eso de la discriminación entre antiguos y nuevos, personalmente y sin ánimo de ofender, lo considero demagogia. Las leyes y las normas en la vida común empiezan siempre en un punto en adelante y lo pasado se queda sin tocar o prescribe o lo que sea. El hecho de que no se deban tocar (o borrar) 50.000 artículos antiguos no impide creo yo empezar otro sistema desde ¿primero de año? En fin, suerte para todos. Lourdes, mensajes aquí 16:48 10 nov 2014 (UTC)

¿Demagogia? La de todos, entiendo, supongo que cada uno arrimaremos el ascua a nuestra sardina. Vamos, de eso se trata el Café, de convencer y comer el coco al otro con peroratas y parrafadas. Pues aquí va la segunda taza. Según tú entonces a los destacados del 2005 que no tienen una mísera referencia cuando lleguen a RECAD hay que votar por mantenerles el distintivo porque eran otros tiempos? Pues parece evidente que no. Al igual que los criterios de excelencia se deben aplicar por igual a todos los artículos (se cambien o no estos criterios con el tiempo), los criterios de invalidez-no aceptabilidad deberían también ser homogéneos. Un artículo sin referencias de 2004 tendrá que tener las mismas oportunidades de mantenerse/sobrevivir que uno de 2014, a ver si va a resultar que la fecha de creación se va a instituir como criterio de relevancia/fiabilidad por arte de birlibirloque, porque a mí me parece una idea sumamente ridícula. Pero vamos, un paso más para quedarnos cuatro gatos redactando artículos muy fiables, muy referenciados, muy verificables y muy preciosos (bueno, eso hasta que se reúnen un trío de lumbreras en una CdB que afirmen con mucha vehemencia que un artículo tuyo no es lo suficientemente "importante" [aunque todo esté referenciado, interese y sea neutral] te lo borren y entonces el colaborador veterano se ofenda y se largue también, que pasa) y que los nuevos colaboradores salgan 9 de cada 10 rebotados y huyendo.—Totemkin (discusión) 17:05 10 nov 2014 (UTC)

¿Entonces los 55.000 artículos son más confiables por haber tenido la suerte de ser creados primero? No. Demagogia es pretender marcar con 30 o 60 días artículos creados hoy cuando tenemos bulos de cinco años con o sin plantilla de referencias porque nadie lo revisó. En lugar de emplantillar, que si roja que si naranja que desde hoy que... lo que hay que hacer es organizarse para mejorar o mandar borrar esos artículos, comenzando por los más antiguos. Y eso lo digo desde que eran 45.000. Pero no podemos negar que es tentador colocar una plantilla antes que tomarse el tiempo de buscar referencias, que lo lleva y bastante. Saludos. --Ganímedes (discusión) 09:07 11 nov 2014 (UTC)

¿Y dentro de cinco años empezamos a ver qué artículos de 2014 empezamos a borrar, porque el autor no quiso/pudo/sabía ponerles referencias? Y se las pidieron y tampoco quiso/quiso/supo, ni le dio por preguntar (¡qué va!), pero siguió creando artículos en las mismas condiciones (¡total!). No me parece una buena idea.

En lo personal, desconfío de cualquier artículo sin referencias, tenga cinco años o tres días. Y tampoco digo que sólo los nuevos no las pongan: he visto más de un veterano que no lo hace. Que no sea del todo buena la idea "artículos nuevos, sí, artículos viejos, no", lo acepto. Pero por algún lado hay que empezar, y la ventaja que tienen los artículos nuevos es que su autor (el principal responsable de poner las dichosas notas al pie) está ahí, muy mano, y muy a mano tendrá también las fuentes. ¿Se ofende porque le ponen una plantilla y se va? Pues no voy a largarme a llorar. Si se emplantilla bien o mal es otro tema, y que quien lo hace a menudo no asume su responsabilidad, también. Esto ya pasa ahora, no es ninguna novedad. En cuanto al tiempo que lleva buscar referencias, innegable. Y mucho más cuando no se trata de referenciar algo propio (uno sabe que escribió X a partir de A, B y C) sino de andar rastreando diez libros o media internet a ver de dónde habrá sacado eso Fulano. Más allá de que quien lo hace lo hace porque quiere y le gusta, ¿es justo? No. Y de nuevo: si alguien realmente tiene ganas de colaborar, pondrá esas referencias cuando se lo pidan. No es el fin del mundo. --Cocolacoste (discusión) 11:23 11 nov 2014 (UTC)

Es que el plantilleo no es solución tampoco. Seguirán allí, con su avisito hasta que alguien se decida a arreglarlo (o no). Y mandar a borrar o consulta tampoco es ayuda. Lo sería si el mantenimiento estuviera tan activo como antes, pero bien que tenemos la experiencia reciente de artículos cuya plantilla no solo se pasó meses del cierre, sino que sus consultas estuvieron dos meses abiertas porque nadie le hizo el mantenimiento a los 15 días como se debía. No señores: el problema no es de plantillas. Es mucho más grave y profundo y debemos concientizarnos de ello. --Ganímedes (discusión) 12:13 11 nov 2014 (UTC)

Lo que no podemos haceer es no arreglar el asunto en el futuro porque tenemos 55 000 problemas del pasado. Hace unos meses eran 50 000 artículos con este problema y si no hacemos nada ahora, dentro de unos meses serán más de 60 000. Rauletemunoz 21:13 11 nov 2014 (UTC)

¿Y eso que se va a hacer es solo emplantillar? Lo lamento, pero eso tampoco es solución. La única solución es remangarse y empezar a añadir fuentes, a lo nuevo, a lo viejo y a lo prehistórico, si queremos tener una Wikipedia de calidad. --Ganímedes (discusión) 21:21 11 nov 2014 (UTC)

No sé Ganímedes, ahora mismo no tenemos una Wikipedia de calidad con 55 000 posibles Conflictos de Bicholim y lo que comentas está muy bien pero es una clara utopía. Rauletemunoz 21:32 11 nov 2014 (UTC)

A ver chicos, en serio, dejad lo de los 55 000. Los artículos sin ninguna referencia pueden ser del orden de 150 000- 200 000 o incluso más. Ya sin citas al pie no quiero ni pensarlo. En cualquier caso, es lo normal, para un mismo porcentaje de artículos sin referencias, cuanto mayor sea el número total (que aumenta constantemente :)), mayor será la cantidad neta de artículos sin referencias. Matemática elemental. Así que tampoco dramaticemos porque aumente el número de emplantillados. A título personal me daría con un canto en los dientes con que todos los editores a favor de instaurar tan destructiva plantillita fueran tan exquisitos con las referencias y las fuentes como demandan de los demás y colocaran referencias (y citas al pie) en tooodas sus ediciones. Y en efecto, como apunta Ganímedes, como se arregla esto es fomentando la mejora de artículos. En la wiki en inglés tienen preciosas plantillas de mantenimiento del tipo "cleanup" o "inline citations" (creo) que no tenemos por aquí equivalentes y que podrían ayudar. También con un sistema de "Sabías que", que lleva esperando años y tal, podría favorecer que editores veteranos se dedicaran a referenciar artículos para sacarlos en portada y presumir. Yo qué sé. Soluciones hay muchas, esta plantilla en concreto como he dicho introducirá arbitrariedades y sesgos hacia los artículos y atacará a la línea de flotación de Wikipedia: la captación de nuevos editores. Por tanto no es la que me suena mejor... Para mí lo primero sería ir exigiendo citas con númerito y menos links al final del artículo. Con otra nueva plantilla, como he dicho. De mantenimiento (naranja o amarilla y a ser posible incluso más pequeñita y menos voluminosa), no de borrado. Costará llegar a un consenso para eso, pues ni para AB's se ha logrado aplicar. Un saludo. :)—Totemkin (discusión) 21:44 11 nov 2014 (UTC)

PD: Ah, y la comparación con el conflicto de Bicholim es pésima, porque el problema de aquel artículo es que tenía muchas referencias y estas eran falsas. No que fuera un artículo sin referencias, de los que puedes desconfiar por instinto.—Totemkin (discusión) 21:52 11 nov 2014 (UTC)

Cuando me refería a conflictos de Bicholim me refería a posibles bulos. Rauletemunoz 22:13 11 nov 2014 (UTC)

No, si ya. Pero posibles bulos pueden tener referencias o no. A mí me preocupan más los primeros. Que un artículo con una plantilla de color muy feo anaranjada que dicen que le falta referencias (y ya si se añade aquello de Jmvgpartner de que "puede ser completamente falso... blablabla" queda un espantapájaros fantástico) y que no cita una sola fuente sea un bulo... no me parece tan dramático. A mí me preocupa más que haya pocos artículos de calidad y completamente referenciados, no que haya más o menos sin referencias. No sé si sigues mi concepción de Wikipedia. Que más que borrando y quitando contenido deficiente (que en mayor o menor cantidad y grado siempre va a existir, por la naturaleza de Wikipedia, en el fondo lo de borrar los nuevos sin referencias es como ponerle puertas al campo, porque te va a seguir entrando mie*da en los viejos) la mejor manera de subir el nivel medio de Wikipedia es cogiendo los artículos malos, haciendo frusfrús, trabajándolos un poquito y verificando hasta la última coma. Y ya puestos, ponerles después un sellito y vigilándolos muy mucho a partir de ese momento. Que no sé si es algo a lo que muchos editores se dedican. Muchos menos de los que uno desearía, desde luego.—Totemkin (discusión) 22:21 11 nov 2014 (UTC)

(Quito indentado) Pero a ver, Totemkin, si domino un tema, si su «existencia» es demostrable por (pongamos por caso) centenares de referencias en Internet y si se puede demostrar fácilmente la relevancia del tema propiamente dicho (me remito al ejemplo que ya puse ántes: un juego de mesa ganador de un Spiel des Jahres) ¿puedo crear al artículo aunque no haya fuentes demostradamente fiables con las que referenciar su contenido? Porque llevo unas 40.000 ediciones en Wikipedia y se pueden contar con los dedos de las manos los artículos que he creado (bueno: quizá haya que añadir algún pie). Me encantaría, aparte de trabajar en tareas de mantenimiento, escribir algún articulillo de vez en cuando ¡pero no puedo, por respeto al texto de las políticas! Y, disculpadme la expresión, me toca mucho las narices no poder escribir artículos sin ese tipo de fuentes, pero tampoco poder objetar a que otros lo hagan si tienen menos respeto que yo por las decisiones de la comunidad. --Fremen (discusión) 22:59 11 nov 2014 (UTC)

Estimado Fremen, no tengo la menor idea de los temas que dominas o dejas de dominar o los artículos que has creado o dejado de crear. Yo tampoco me dedico a escribir sobre temas de mi especialidad, tenlo por seguro, y aun así he creado varios artículos. He mejorado un montón de entradas (de politicuchos, de dibujantes, de libros, de pueblos, de un montón de cosas), desde un estado normalmente en el que no tenían ninguna referencia o a lo sumo un enlace externo de calidad bastante poco digna. ¿Qué pasaba? Pues como ha dicho Montgomery varias veces, que la mayor parte del contenido en Wikipedia... no es falso. La mayor parte de los artículos que hay, se lo crea Rauletemunoz o no... son verdad. Tengan referencias o no. De verdad, podría ponerte multitud de ejemplos de entradas que he verificado de arriba a abajo. Y Wikipedia me parecería peor si no existieran esos artículos. Y con usuarios con años en Wikipedia que siguen rascándose la barriga y escribiendo artículos sin referencias y notas al pie: enfádate con ellos. Pero no se lo cargues a los novatos. A los novatos que aportan hay que recibirles con una maldita sonrisa, no con amenazas de borrado de sus artículos, que además lo más frecuente es que vengan de Wikipedia en inglés, sean traducciones y allí sí tengan las referencias. Que Wikipedia es una enciclopedia amateur. Que no podemos ofrecer garantía de nada. Que necesariamente siempre vamos a enseñar falsedades (salvo que exijamos currículum externo para editar). Que incluso con referencias un artículo puede ser un auténtico mojón.—Totemkin (discusión) 23:19 11 nov 2014 (UTC)

Pues no lo entiendo. ¿Das por hecho que los usuarios novatos no están dispuestos a aprender y que tomarán una petición de referencias como una «amenaza»? Y, repito: la posibilidad de editar un artículo en Wikipedia ¿es directamente proporcional a cuán novato seas y cuánto te enfades por una corrección? «Echarle jeta» ¿tiene premio? --Fremen (discusión) 23:41 11 nov 2014 (UTC)

Que ya te lo he dicho. Que si quieres borrar todos los artículos sin referencias, propónlo. Pero que lo hagas con todos, que si no es falaz y parcial. Que no son distintos los nuevos de los viejos. En fin, que supongo que tengo una concepción más flexible y menos integrista de las distintas áreas de Wikipedia. Y en cuanto a lo de si la jeta tiene premio ni idea, a mí que me registren, a ver si me encuentras una sola edición en que no haya añadido fuente.—Totemkin (discusión) 23:51 11 nov 2014 (UTC)

Por lo pronto desde hace un tiempo a esta parte he agregado referencias y quitado frases con CR en cuanto artículo he podido. Tal vez comience a hacerlo sistemáticamente como hacía con los artículos para Wikificar, de los que hoy tristemente ya nadie se acuerda. Saludos. --Ganímedes (discusión) 23:58 11 nov 2014 (UTC)

A ver, Totemkin, que me da la sensación de que no me explico. Yo no «quiero» borrar todos los artículos sin referencias. Lo que ocurre es que tenemos una política que nos «obliga» a hacerlo. Y ello es así porque, en Wikipedia en español (no sé en otras) las referencias no solo se exigen para acreditar la veracidad de lo dicho, sino también como premisa imprescindible para empezar a considerarlos relevantes. Luego, en la práctica, todos hacemos «trampa» y cuando en las tareas de mantenimiento encontramos artículos sin referencias no colocamos automáticamente una plantilla roja. Si miras el historial de EnCicla (que se ha puesto como ejemplo más arriba) yo mismo había sido el último wikipedista que intervino en el artículo (categorizándolo) y NO coloqué una plantilla de SRA; de hecho, ni siquiera le puse la plantilla naranja que tiene actualmente, y que colocó luego otro usuario.

Es decir: que tenemos una política que dice una cosa y, luego, todos hacemos otra mucho más suave (y creo que con buen criterio). Pero es algo que deberíamos afrontar: o borramos todos los artículos sin referencias (que es lo vigente, aunque no aplicado) o suavizamos la política de sin relevancia aparente para quede claro que, aunque siempre es recomendable aportar referencias de fuentes fiables e independientes, su ausencia no impide que la relevancia de la materia del artículo sea evaluada por otros criterios (no sé si los criterios de buscador que se han citado más arriba, u otros de más peso como premios, etc) y que en cuanto a la fiabilidad del texto del artículo (que es cosa distinta) se aplique la «presunción de buena fe» en tanto no aparezcan motivos para ponerla en duda. Sería un modelo de enciclopedia distinto al que figura en nuestras políticas y, posiblemente, sería mucho más parecido a lo que de verdad estamos haciendo. Pero lo que me parece demencial es que, ahora mismo, digamos una cosa y apliquemos otra distinta. No ya por los artículos que yo pueda crear o dejar de crear, por supuesto, sino porque estamos fomentando que la facilidad para crear un artículo sea mayor cuanto menor sea el conocimiento y aún el acatamiento de las políticas vigentes.

Por lo demás, en ningún momento me he posicionado a favor de que se apliquen criterios distintos a los artículos viejos o nuevos, de veteranos o de novatos. Y, desde luego, nunca he sugerido que tú no cites fuentes en los artículos que creas. No tengo la menor intención de hacer de esto un enfrentamiento personal: tan solo creo que la comunidad debería definirse y mantener como política lo mismo que mantiene como funcionamiento real, o viceversa. --Fremen (discusión) 11:15 13 nov 2014 (UTC)

Ya lo estamos liando. Mezclando relevancia con referencias. Esta nueva plantilla no tiene nada que ver con WP:SRA. Esa política menciona explícitamente "si un tema no ha recibido..." y no "si un artículo no tiene...". Una entrada sobre Boris Yeltsin sin ninguna referencia tiene exactamente la misma relevancia que una de Boris Yeltsin por completo verificable. La relevancia de Boris Yeltsin no depende del número de publicaciones que cites, viene de fuera, viene dada. La política de SRA no evalúa si un artículo está bien escrito o si le faltan referencias, sino si la importancia/interés del tema del que trata la entrada es suficiente para aparecer en nuestra enciclopedia o no.—Totemkin (discusión) 18:58 13 nov 2014 (UTC)

No es así. Basta leer la política. Boris Yeltsin es, obviamente, una figura relevante. Un artículo sobre Boris Yeltsin sin ninguna referencia es, de acuerdo con las normas de Wikipedia, no relevante. ¿Te parece absurdo? Pues a mí también. Pero es lo que hay y lo que creo que deberíamos cambiar. En tanto no lo cambiemos, Dura lex sed lex y seguirán siendo muchos los artículos que no podrán crearse... respetando las normas. --Fremen (discusión) 19:19 13 nov 2014 (UTC)

Fremen, las políticas se interpretan. Y ya te he dicho cómo la interpreto yo al menos. Y no creo que haga falta que te recuerde cómo la lleva años y años interpretando la comunidad. Repito:

Si un tema ha recibido una cobertura significativa de fuentes fiables que sean independientes de la materia, se supone que es relevante"

(la negrita no es mía)

Así que si quieres borrar artículos sin referencias, te aconsejo que te apoyes más en el pilar de la verificabilidad, que tiene mucho más que ver. Pero supongo que eso no ataca a artículos solamente, sino a todo dato no referenciado. Borrar sistemáticamente toda afirmación que no esté sostenida en una referencia. Si te parece bien actuar así, adelante. Los pilares te ampararán.—Totemkin (discusión) 20:07 13 nov 2014 (UTC)

Bueno, pues sigamos aceptando artículos sin referencias (o sea, posibles bulos) y dejando que siga aumentando el número de artículos que no cumplen una de las principales políticas, así Wikipedia cada vez será menos fiable, que por cierto, es de lo que se queja todo el mundo. Rauletemunoz 22:59 15 nov 2014 (UTC)

O no. Podemos organizarnos para disminuir la cantidad de artículos que requieren referencias, como lo hemos hecho con las desambiguaciones, con los AB, con las plantillas de Wikificar y con tantas otras cosas. Pero lo que realmente va a disminuir la cantidad de artículos sin fuentes, es la educación. En lugar de meterle al artículo una plantilla, hablemos con los usuarios nóveles (que entiendo es a quienes se les aplicaría el aviso) y enseñémosle a hacerlo, y el motivo para ello. Ya si siendo veterano reincide, pues entiendo que ya existen mecanismos para ello. Saludos. --Ganímedes (discusión) 20:35 16 nov 2014 (UTC)

¿Qué es esto?

¿Ahora se hacen votaciones en el café? El otro día hicieron tremenda alharaca por modificar un pequeño texto en una política y "no se podía ya que había que hacer una votación"... pero ahora se quieren borrar 55.000 artículos con un simple consenso-votación-informal ¿Cuando nos ponemos de acuerdo? si hay formas de hacer mal las cosas, esta es una. El café es para buscar consenso, si harán una votación, tenemos es espacio adecuado para hacerlo. ¡Favor un poco de seriedad! Hprmedina (¿cri cri?) 13:55 11 nov 2014 (UTC)

Esto me imagino que es igual que el hilo justo debajo donde también se ha "votado" sobre un tema lo suficientemente serio para organizar una votación formal. Creo que lo que se ha votado en este hilo no tiene validez y es solamente un tanteo para ver que opina la comunidad y en todo caso se llevaría a una votación formal, igual que sobre el tema de abajo, el de los checkusers--Maragm (discusión) 14:23 11 nov 2014 (UTC)

Pues depende de cuál haya sido el "pequeño texto" de qué política se quería modificar. ¿Te refieres a este? Por otra parte, no parece comparable el cambiar una política que el crear una plantilla que no existe... --Ganímedes (discusión) 14:30 11 nov 2014 (UTC)

Votaciones se hacen en todos lados, si mal no recuerdo hace poco se votó en el TAB —donde los de a pie no pueden participar— la conveniencia de «no aplicar en ningún caso bloqueos a bibliotecarios por causa de decisiones administrativas eventualmente erróneas». Saludos cordiales. —Jmvgpartner (discusión) 17:28 11 nov 2014 (UTC)

Pues es algo muy grave Jmvgpartner. Los bibliotecarios no pueden, en ningún caso, implantar políticas en Wikipedia, sino aplicar las decisiones adoptadas por la comunidad, bien sea mediante consenso alcanzado en el café o bien mediante votación formal. Si se pretendía aprobar algo así, debió venirse aquí, al café, a tratar el tema para intentar alcanzar el consenso de la comunidad o, al menos, para preparar una votación al respecto. --Fremen (discusión) 17:46 11 nov 2014 (UTC)

Por cierto: un ejemplo más de por qué es cada día más urgente tener una política de sanciones aprobada por la comunidad. Aunque la «meinungsbild» propuesta un poco más arriba en éste mismo café no esté teniendo lo que se dice una gran participación. Cada vez que alguien propone algo constructivo, parece que se nos acabasen las fuerzas. --Fremen (discusión) 18:00 11 nov 2014 (UTC)

Hprmedina dixit:

¿Ahora se hacen votaciones en el café? El otro día hicieron tremenda alharaca por modificar un pequeño texto en una política y "no se podía ya que había que hacer una votación"... pero ahora se quieren borrar 55.000 artículos con un simple consenso-votación-informal.

1. Pues va a ser que sí, que todos los días se votan temas en el Café, te sugiero entrar más seguido.
2. Mi intención es preparar una votación formal sobre el tema, ésta no es vinculante.
3. Antes de protestar y criticar una propuesta te sugiero leerla primero, pues nadie habló de borrar 55.000 artículos ni nada parecido. (¡Favor un poco de seriedad!)

--JALU  ♀  13:42 15 nov 2014 (UTC)

Comentario Hola a todos. ¿Os habéis planteado otras líneas de acción que no sean plantillas, borrados, advertencias, sentirse desilusionado o pasar del tema? No sé si este asunto está ya zanjado o ha perdido vigencia, pero a mí se me ha ocurrido otra opción para tratar de minimizar el problema creciente de los artículos sin referencias. Que conste que no tengo ni idea de si es factible llevarlo a cabo o es directamente una barbaridad bien bárbara. Llevo poco tiempo por aquí y aún tengo que aprender mucho. Lo que propongo es que se establezca una especia de moratoria de 6 meses, 9, 1 año, el tiempo que se estime oportuno durante el cual se endurezca la concesión de permisos:

• Que sea necesario estar registrado para poder editar un artículo.
• Que sea necesario tener un mínimo de 10, 15, 20 ediciones (verificadas o no) para poder crear artículos.

La consecuencia será la reducción en la creación de nuevos artículos con el fin de trabajar aquellos artículos que carecen de referencias (¿200 000 he leído por ahi? ¡¡Válgame!!). Esto se conseguiría constituyendo un equipo de trabajo de 10, 20, 30 personas que se encargase de ir revisando esos artículos (algunos evidentemente acabarán borrados) durante el periodo que dura la moratoria. Por supuesto, antes de establecer ese periodo excepcional habría que ver si se consigue formar el equipo de trabajo que se encargará de buscar las referencias, todos voluntarios y como si fuese un wikiproyecto de trabajo intensivo, puesto que durante ese periodo solo se dedicarían a buscar referencias e incluirlas si hubiesen. Sin equipo de trabajo no hay nada que hacer. También se puede plantear sin endurecer permisos, pero no tendría tanta efectividad.

Imagino que para tomar una decisión así hará falta una votación formal y hacerlo lo más público posible. Editar un mensaje en la página de discusión de cada usuario en el que se diga lo que se va a votar, por qué se va a votar y que es muy importante para la credibilidad de Wikipedia y que necesitamos su opinión y su voto. Bueno, eso ya depende de los canales que existan para este tipo de cosas.

Por otra parte, si es tan importante que haya referencias, ¿por qué en la plantilla de presentación no aparece eso en primer plano? Se debería incluir en la página de discusión esa plantilla cada vez que haya un nuevo usuario y, en grande, que se vea bien, una frase como NO OLVIDES INCLUIR REFERENCIAS, LAS REFERENCIAS SON LA SAVIA DE WIKIPEDIA, UN ARTÍCULO SIN REFERENCIAS ES UN ARTÍCULO HUÉRFANO o variantes de esas. Y, claro, decir qué son las referencias y cómo se incluyen. Desde luego, no se va a conseguir que esos veteranos que crean artículos sin referencias cambien, pero quien sabe. Quizá se consiga nuevos editores referenciantes. Además, ¿qué hacen otras Wikipedias al respecto?

Lo más importante es encontrar una solución que no desaliente la edición y, a la vez, minimice el problema de los artículos irreferenciados. En fin, que si veis que todo esto es una locura, un sinsentido o los desvaríos de un aprendiz de opinador, no os arranquéis los ojos de la cara y haced como si nunca lo hubiese escrito. Un saludo a todos. --Romulanus (discusión) 01:05 27 ene 2015 (UTC)

Artículos recién creados y sin referencias

Constantemente visito las páginas nuevas y cuando entro en algunos artículos miro que no tienen referencias, es algo que no me agrada mucho, ya que esto se basa en las referencias y considero algo absurdo colocarle «necesita referencias» para su verificación. Por favor, creo que debemos tener más cuidado y darle un freno a eso. Sería perfecto si hacemos una encuesta para controlar esos artículos, aquí dejo un ejemplo. Hay que pensar en la calidad y no en la cantidad. Por otro lado, los usuarios nuevos hacen lo quieren desde un principio; crean una biografía con todos los detalles de su vida, algunas veces promocionándose, etc. Creo que ya ha sido suficiente. Artículos que sean creados sin referencias, se eliminan de una. “No estoy enojado, solo estoy preocupado por la calidad de Wikipedia”. --C.Jonel ^{[contáctame]} 04:11 15 ene 2015 (UTC)

Muy de acuerdo, Jonel. En el caso particular del artículo que traes como ejemplo la cosa es más delicada. Le he puesto la plantilla sin relevancia, pues sinceramente creo que es una autopromoción. Vamos a ver si el autor se da por enterado y aporta las referencias necesarias y suficientes para que nos saque de nuestro eventual error. Saludos, Pedro Felipe (discusión) 04:32 15 ene 2015 (UTC)

Que coloquen las referencias, eso es bien difícil Felipe, hay artículos que pasan más de medio año con esa plantilla. Únicamente vienen a Wikipedia a promocionarse y se retiran, dejándonos un montón de artículos caóticos. En realidad hay que hacer algo. --C.Jonel ^{[contáctame]} 04:46 15 ene 2015 (UTC)

C.Jonel (disc. · contr. · bloq.), si observas un artículo sin referencias, lo ideal es pedirlas y si hay dudas sobre contenido y relevancia, entonces la plantilla roja es lo que procede. Siempre estas plantillas rojas duran 30 días, no creo que deban esperar más de eso. Recuerda también que no todos los editores son expertos, algunos requieren de un empujón para mejorar sus artículos, es bueno dar un grado de flexibilidad y no proyectar nuestra preocupación y convertirla en represión. Pero entiendo el fondo de lo que quieres manifestar. Siempre es bueno patrullar los artículos nuevos. Gracias por tu apoyo. Taichi 〒 04:51 15 ene 2015 (UTC)

· Comentario Totalmente de acuerdo. Yo, cuándo compruebo un artículo recién creado, si veo que no tiene referencias busco en internet para ver si hay las suficientes como para que el artículo sea relevante. Y si no las hay lo marco para borrado. Pero pienso que el autor del artículo es el que debería referenciarlo en un inicio, ya que esas grotescas plantillas, como la que indicas, no hacen más que ensuciar. Por otro lado, el artículo que has puesto de ejemplo ya fue eliminado en dos ocasiones anteriores, una hace muy poco tiempo: Rodolfo Vásquez con lo cual lo marco como recreación de material borrado. --Sapristi | Discusión 05:01 15 ene 2015 (UTC)

Exactamente, desde el principio deberían agregarlas. Hay que buscar varias estrategías para solucionar el problema.

Para artículos y usuarios: Cuando un usuario nuevo vaya a crear un artículo, que aparezca algo así como «Primeros pasos», donde se explique rápidamente las funciones de refTools y otros. En cuanto a las páginas de usuarios, varios aspectos de las páginas de usuarios, que se puede hacer y que no. Sería algo bueno.--C.Jonel ^{[contáctame]} 04:57 16 ene 2015 (UTC)

O directamente se le puede enseñar. Esa es (o debería ser) una de las funciones principales de un patrullero. No todo en la vida es meter una plantilla. Saludos. --Ganímedes (discusión) 12:20 16 ene 2015 (UTC)

es una enciclopedia muy completa donde todo lo que se busque o investigue tiene respuestas a cada tema que se le pida a la busqueda en general esta debidamente integrada y es un elemento de investigacion muy detallado y de importante necesidad en todos los campos de aplicacion. — El comentario anterior sin firmar es obra de 187.232.184.56 (disc. • contribs • bloq).

"Artículos que sean creados sin referencias, se eliminan de una."

Pienso que esa no es la forma correcta de trabajar en la Wikipedia. Lo correcto es explicar a los editores nuevos cómo crear artículos correctamente. Si mandamos a placa sin explicar, los editores nuevos se irán inmediatamente. --NaBUru38 (discusión) 18:56 17 ene 2015 (UTC)

Para los interesados en el asunto hace apenas dos meses comenzó una larga discusión en este mismo tablón (de hecho ahí sigue más arriba) con una temática muy parecida--Csalrais (discusión) 19:07 17 ene 2015 (UTC)

Todavia esta abierta la votacion. Yo acabo de hacerlo.--Alma (discusión) 18:12 26 ene 2015 (UTC)

Mapa país y Unasur

Hola, ha habido algún consenso en Wikipedia para que los mapas de los país de américa del sur se muestren en sus respectivas paginas en verde oscuro y en verde claro la Unasur. El usuario DalRojas ha estado modificando el mapa en globo de todos los países de américa del sur y colocando otros donde se resalta a la Unasur en Wikipedia en español. Los cuales fueron creados por Spesh531[10]. En wikipedia ingles se han colocado estos mapas, por ejemplo https://en.wikipedia.org/wiki/Argentina .

En commons https://commons.wikimedia.org/wiki/User_talk:Spesh531#Countries_belonging_to_UNASUR_.2F_UNASUL en la discusion del usuario Spesh531, hablan de reemplazar todos los mapas por estos nuevos en varios idiomas entre ellos el español: "Thank you Spesh for your help. I have updated all South American countries with your maps on the english wikipedia. @Mondolkiri1: you can update the Spanish and Portuguese wikipedia versions with Spesh's maps if you wish-Viladive (Discusión) 23:05, 22 January 2015 (UTC)"

Cual fue el consenso de la comunidad para hacer este cambio?--Roboting (discusión) 21:09 25 ene 2015 (UTC)

Que yo sepa, no hubo hasta el momento ningún consenso. Es más, ni siquiera se ha avisado en esta comunidad la posibilidad de remplazar los mapas. Quien lo planteó a modo de "sugerencia sugerente" al principio fue Mondolkiri1 (disc. · contr. · bloq.) (c:Special:Diff/145466909). Luego Viladive (disc. · contr. · bloq.) también barajó la posibilidad de que el mencionado usuario realice los cambios a esta wiki y a la portuguesa (c:Special:Diff/147478880). Pero ni se dignaron a avisar por acá. --Zerabat (discusión) 19:56 26 ene 2015 (UTC)

Hola, no veo razón alguna para que unos u otros países deban aparecer en verde claro o blanco según si son miembros o no de la Unasur. Lo mismo penso del Mercosur, Alianza del Pacífico, Comunidad Andina, Aladi, Celac, Caricom y tantísimas otras asoiaciones regionales. --NaBUru38 (discusión) 23:15 26 ene 2015 (UTC)

Hice este cambio al principio, porque Viladive (disc. · contr. · bloq.) sugirió que se debería hacerlo y creí con que los argumentos eran pertinentes. Sin embargo, la calidad de los mapas no quedó muy buena y creí que esto era el problema. Soy portugués, por lo tanto, no de ningún país de UNASUR. Creo que este tema debe ser discutido entre usuarios de los países de la UNASUR. Voy a invitar a dos (de Argentina), con los cuales he editado sobre otros asuntos: Gastón Cuello (disc. · contr. · bloq.) y Turkmenistan (disc. · contr. · bloq.). Mondolkiri1 (discusión) 18:47 27 ene 2015 (UTC)

Hola! Yo por el momento me limito a preguntar por qué si en los mapas de miembros de la Unión Europea si aparecen en verde claro los miembros. ¿Cual fue el criterio? ¿Por qué se hizo? ¿Se podría aplicar para el caso UNASUR? ¿Y en algún otro? -- Gastón Cuello (discusión) 19:03 27 ene 2015 (UTC)

Homogeneizar artículos referidos a géneros audiovisuales

El problema que expongo a continuación afecta no solo a Wikipedia como tal, sino también por extensión a Wikidata. En la actualidad, en Wikipedia tenemos, en ciertos casos, varios artículos relativos a ciertos géneros audiovisuales separados por el ámbito, por ejemplo tenemos Cine romántico y Novela rosa (y falta equivalente al género televisivo) o Cine de terror y Literatura de terror. Eso provoca que haya, en este caso, dos etiquetas diferentes de Wikidata para un mismo género artístico, y esto afecta por extensión a las plantillas que toman datos de Wikidata cuando llega la hora de escoger el género artístico que debe mostrar la ficha, que no se sabe qué etiqueta escoger para introducirla en la ficha, y esto también afecta a la categorización automática por género si la tiene la ficha.

Ahora mismo el problema está en Plantilla:Ficha de serie de televisión, que no categoriza en Categoría:Series de televisión románticas porque los intentos de colocar en Wikidata una etiqueta genérica referente a Cine romántico, que a falta de versión televisiva era el artículo más parecido existente en Wikipedia para mostrar en la ficha, fueron sistemáticamente revertidos. La intención era que la etiqueta de Wikidata de "Cine romántico" se llamara simplemente "romance" y en la descripción ya hacer referencia a género cinematográfico y televisivo, pero se revirtió, y ahora la categoría está vacía salvo por los artículos que la tienen insertada a mano. Y la perspectiva actual no es halagüeña, ya que de editar la ficha para corregirla y escoger el artículo al que se quería hacer referencia, tendremos que en una ficha sobre una serie de televisión aparecerá como género "Cine romántico", lo cual es un despropósito habida cuenta de que la ficha no hace referencia a ninguna película.

La propuesta es que, en lo relativo a géneros, se haga por lo menos un artículo básico que no haga distingos por soporte, con vistas a poder usarlos en las fichas Wikidata mediante, y que si luego es necesario o útil que se hagan ampliaciones específicas se hagan, pero que siempre haya un artículo básico antes de hacerlas para no encontrarnos con este fallo.--Manbemel (discusión) 21:35 26 ene 2015 (UTC)

Hola, pienso que las decisiones sobre crear o no artículos deben basarse en el contenido de ellos, no en su eventual uso en Wikidata. De última se crea una redirección y se la coloca en Wikidata. --NaBUru38 (discusión) 23:18 26 ene 2015 (UTC)

Off topic Wikidata no permite enlazar redirecciones, o al menos no lo permitía hace no mucho, pues según me indicaron su objetivo es enlazar conceptos, no direcciones a conceptos. Saludos. Albertojuanse (discusión) 00:08 27 ene 2015 (UTC)

Efectivamente, ese es el problema. En Wikidata se pueden poner diversos alias a una misma entrada, pero a la hora de la verdad, la única etiqueta que se toma para Wikipedia es la etiqueta principal, y las redirecciones de Wikipedia no se pueden enlazar a Wikidata.--Manbemel (discusión) 01:05 27 ene 2015 (UTC)

En {{Ficha de libro}} ocurre algo parecido. Encima si existe el campo en Wikidata la ficha toma ese, sobrescribiendo el contenido introducido a mano, y confundiendo el contenido de los campos género (novela, poesía...) y subgénero (novela romántica, novela negra...). Creo que, al menos transitoriamente y mientras no se solucione este problema, las fichas deberían usar para los campos de género y similares Wikidata sólo si el campo no está informado localmente. Rondador 09:35 28 ene 2015 (UTC)

@Manbemel: En el caso del terror es fácil:

• En Wikidata debe aparecer únicamente "terror" y no "película de terror". Si se hiciera lo mismo con los demás géneros, una película que obtuviera los datos de Wikidata podría tener en la ficha en el género "Película de ciencia ficción, película de terror y película de fantasía" en vez de simplemente "Ciencia ficción, terror y fantasía".
• No hace falta hacer nada raro para categorizar si se hace en Lua. Precisamente he estado haciéndolo en el módulo:ficha de serie de televisión. Basta escribir algo parecido a (simplifico el código):

local z = {}

local Entidad       -- Tabla con los datos en Wikidata del libro.

-- Módulos utilizados
local ModuloWikidata         = require('Module:Wikidata')

-- Constantes

local categoriasGeneros = {
           [200092] = 'Series de televisión de terror' -- Terror, género cinematográfico
	 , [193606] = 'Series de televisión de terror' -- Terror, género literario	
}

function z.categorizar(frame)
    local categorias = {}
    
    -- Obtener los datos de la página donde se inserta la ficha de Wikidata.
    Entidad = mw.wikibase.getEntityObject() or {}
    
    -- Salir si la página no tiene declaraciones en Wikidata.
    if not Entidad or not Entidad.claims then
        return
    end
    
    -- Categorías por género
    table.insert(categorias, ModuloWikidata.categorizar({['categoría'] = categoriasGeneros},Entidad.claims['P136']))      
    
    return table.concat(categorias)
end

return z

Luego en la plantilla de {{ficha de serie de televisión}} hay que añadir {{#invoke:Ficha de serie de televisión| categorizar}} El problema es que el módulo está a medias. Faltan añadir o revisar categorías y crear la parte de las categorías de países. Saludos, Juan Mayordomo (discusión) 21:27 29 ene 2015 (UTC)

Entonces

Se cambián o no los mapas de los países de USASUR/UNASUL? Si el consenso es que se cambién, yo no tengo nada en cuentre. Pero si no, creo que los mapas de UE, ASEAN y UA también debán ser cambiados para una versión neutral, sin tener en cuenta si esos países son de UE, UA, ASEAN, etc. Invito nuevamente Gastrón Cuello (disc. · contr. · bloq.) y Turkmenistan (disc. · contr. · bloq.) para esa discusión. O es igual para todos, en relación a la inclusión en un cloque de países, on entontences es igual para todos en relación a la exclusión. Conozco bastante los países de ASEAN, tengo relaciones culturales personales, culturales, con los de UNASUR y he editado sobre los de EEU. No creo que UE deba tener ninguna considereración de superioriodad en relación a UNASUR/UNASUL, UEE, ASEAN, o Unión Africana. En mi opinión, o unos tienen un color común según las comunidades comunes de que son parte, o las únicas colores relevantes son las relacionadas con los territorios contestados (en el caso de Argentina,las Malvinas, en el caso de Portugal, Olivenza - Olivença), en el caso de España Gibraltar, Ceuta y Melilla, y claro en el Caso de Chipre el caso de la República Turca de Norte de Chipre, y en Israel, Gaza, Cisjordania y Jerusalém Este, y en el caso de Ucrania los casos de Crimea, República Popular de Donetsk y de Lugansk. Voy a invitar de nuevo mis compañeros sudamericanos para esta descusión: @Gastón Cuello: y @Turkmenistan :Rondador 01:21 28 ene 2015 (UTC)Mondolkiri1 (discusión) 01:27 29 ene 2015 (UTC) Mondolkiri1 (discusión) 01:27 29 ene 2015 (UTC)

Vuelvo a citar lo que escribí antes:

Yo por el momento me limito a preguntar por qué si en los mapas de miembros de la Unión Europea si aparecen en verde claro los miembros. ¿Cual fue el criterio? ¿Por qué se hizo? ¿Se podría aplicar para el caso UNASUR? ¿Y en algún otro?

-- Gastón Cuello (discusión) 01:35 29 ene 2015 (UTC)

Comentario Yo propongo eliminar los colores que muestran los paises pertenecientes a la UE en verde ya que no son de valor geográfico. No sé la relación que tienen los mapas coloreados (con intención de mostrar qué países pertenecen a una unión económica tratándola como si fuera una federación real en cuanto a territorio se refiere) con la de mostrar, por ejemplo, la localización de Francia. --Con afecto y camaradería, Blacki4 16:36 29 ene 2015 (UTC)

Para mí tampoco son necesarios los otros países. Si es España que sólo se muestre España, si es Portugal lo mismo y así con cada uno. No se cuando se decidió lo de la UE ni por qué. -- Gastón Cuello (discusión) 16:57 29 ene 2015 (UTC)

De aquí a unos años la UE se convertirá en una federación sí o sí —no sé cuántos, que no soy adivino—.

Comparto el argumento de que hasta que esa unión no se materialice los mapas no han de reflejarla, pero también comparto el argumento de que se trata de un sujeto de Derecho internacional que ya vincula a todos los europeos y que ya existe una cesión real de soberanía a la unión —sin ir más lejos, en mi pasaporte pone Unión Europea, y la máxima autoridad judicial que garantiza mis derechos no está ni en mi país—.

A mí, sinceramente, me da igual, pero sí es cierto que es algo que tenemos que hablar antes. Tanto lo de la UE como lo de UNASUR. Saludos. Albertojuanse (discusión) 22:13 29 ene 2015 (UTC)

Lo de la Unión Europa es para discutir. Hay constitución, parlamento, comisiones varias, tribunales e incluso elecciones.

Ahora, la Unasur, el Mercosur, etc, no hay autoridades ni tribunales efectivos, no hay constitución, no hay elecciones. --NaBUru38 (discusión) 15:31 30 ene 2015 (UTC)

Concuerdo totalmente con Albertojuanse y NaBUru38. MrCharro^[sic] 22:41 30 ene 2015 (UTC)

Venga, yo también. --Con afecto y camaradería, Blacki4 21:09 31 ene 2015 (UTC)

Poner en negrilla el enlace "Notificar un error".

En todas las páginas de artículos de wikipedia existe un enlace a la izquierda (debajo del enlace "Donaciones"), que dice "Notificar un error" y sirve para que un lector de wikipedia pueda informar de un error que haya descubierto en uno de los artículos.

Todos los informes son recopilados en la página Wikipedia:Informes de error y hay varios wikipedistas que entramos habitualmente a revisar los informes, y en su caso corregir los errores. Este sistema es sumamente útil, pues multiplica los ojos que revisan errores en los artículos de wikipedia, y permite su corrección.

Desde hace buen tiempo somos bastantes los que respondemos los informes y corregimos los errores, y en todo momento casi todos los informes están respondidos. Entonces me puse a pensar que vendría muy bien incrementar el número de informes de error. Si se incrementan, me parece que daremos abasto perfectamente, y un mayor número de errores inadvertidos a lo largo de la enciclopedia serán corregidos.

Para hacer esto (que se incremente el número de informes) se me ocurre algo muy simple: poner en negrilla el enlace "Notificar un error" que mencioné arriba, de forma que tenga un poco más de notoriedad. Al tener más notoriedad, y siendo enorme la cantidad de gente que consulta wikipedia, es muy probable que eso termine redundando en una mayor cantidad de informes de error comparada con la actual (aunque ignoro en qué porcentaje).

Previamente a abrir el presente tema, planteé el asunto en la página de discusión de los informes de error: Wikipedia discusión:Informes de error#Poner en negrilla el enlace "Notificar un error" para que opinemos sobre el tema los que habitualmente revisamos los informes de error. Allí estuvimos de acuerdo.

Respecto a la posibilidad técnica de lograr ese cambio (como discutimos en la página mencionada más arriba), es perfectamente posible, y sólo hace falta la intervención de un bibliotecario para aumentar una línea de configuración.

Dado que se trata de una modificación en la presentación de wikipedia en general (aunque modificación pequeña), espero la opinión de la comunidad para decidir si realizar o no tal cambio. Ener6 (mensajes) 01:11 30 ene 2015 (UTC)

Hola, en mi opinión no deberíamos poner esos enlaces en negrita. Sí me parecería buena idea agrandar el tamaño de la letra (en relación a los artículos), pero dudo que la fundación esté de acuerdo.

Otra opción más razonable es imitar el cuadro "Interaction" que tiene la Wikipedia en inglés. Ahí podríamos poner los enlaces que no usan los lectores, por ejemplo "Cambios recientes", "Páginas nuevas", "Portal de la comunidad" y Café". Eso reduciría la lista de la sección principal, por lo que el botón de "Notificar un error" sería más visible. --NaBUru38 (discusión) 15:38 30 ene 2015 (UTC)