Wikipedia:Olimpiadas/Mesa de debate

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Bienvenidos a la mesa de debate[editar]

  • Este es un lugar para debatir sobre si continua Wikipedia:Olimpiadas como está o sufre modificaciones (muy probablemente sí). El principal objetivo de esta reunión es dialogar con pacifismo sobre WP:O (por eso no se colocó en una página de discusión), así que tendremos algunas reglas para asegurar un debate fructífero y agradable para todos.
  • Los moderadores serán Mushii y Libertad y Saber.
  • Trata siempre de mantenerte calmado y explica tranquilamente tu postura.
  • Recuerda firmar colocando ~~~~ al final de tus comentarios y si gustas, coloca {{Wikipedia:Olimpiadas/Mesa de debate/Banner}} en tu página de usuario para que el debate tenga más participación.
  • Cualquier Wikipedista está bienvenido a participar en él.
  • Primero se hará un recuento histórico de todo lo acontecido, luego el debate sobre que cambiar o mantener, y finalmente las conclusiones para llegar hacia acuerdos que beneficien a Wikipedia y por supuesto la amistad entre los participantes.


Antecedentes[editar]

Objetivos[editar]

  • Se necesita renovar y diferenciar de una vez por toda esta competición para que se eleve de un fork a una de competición digna de un cuarteto de oro (WC, WR, O y TW) para poder elaborarlo como algo que sea útil a Wikipedia y que no destruya la convivencia entre los usuarios sino que refuerce la misma.

Mesa de debate[editar]

Referencia rápida
Red: freenode
Servidor: irc.freenode.net
Canal: #WP:O

Bienvenidos, desde aquí pueden incluir sus críticas a que fue copyviolado del WC y mediante ideas y propuestas sera cambiado, la renovación sera en un gran porcentaje de la competición. Saludos. Fidelmoquegua ¿? 03:42 2 ene 2008 (CET)

  • Bueno, quisiera citar a un usuario que dijo que las "WikiOlimpiadas no son una política o un mecanismo burocrático interno de wikipedia que requiere una encuesta o votación formal.

Todos estos concursos, torneos, competencias, etc., no son más que una "excusa" para hacer más y mejores artículos enciclopédicos, y los premios que en estos se otorgan no son más que alicientes para sus participantes, por los aportes altruistas que a esta enciclopedia se hacen (al igual que los premios que han creado algunos wikipedistas, otorgándolos, y a veces quitandolos, según su propio juicio)... Por supuesto, la participación en la Wikiolimpiada, al igual que en los demás concursos, es absolutamente voluntaria" Quisiera apuntar que las wikiolimpiadas fueron realizadas cuandoel grupo de wikipedistas que organiza el Wikiconcurso había decidido no hacer un nuevo juego, sin avisar del próximo. MilO Iñche allkütun 19:48 2 ene 2008 (CET)

  • Lo ideal es que el concurso toque temas que el Wikiconcurso no haya hecho, por ejemplo, una olimpiada de grabar artículos en audio, poner imágenes a artículos que no lo tienen, copyedit+autotrad, salvar artículos no neutrales, etc.—Taichi - (*) 22:27 2 ene 2008 (CET)

Para diferenciarnos más, Argenz (disc. · contr. · bloq.) y yo (disc. · contr. · bloq.) vamos a hacer un borrador sobre el posible candidato que reemplazaria la copia del WC q es ahora O, vamos a considerar cada categoría de mantenimiento como disciplina deportiva, como los Juegos Olimpicos, conjunto de disciplinas deportivas, por ahora, el borrador estará aquí. Saludos. Fidelmoquegua ¿? 01:59 3 ene 2008 (CET) PD: ¡Se necesitan ideas, especialmente de los que nos ayudaron con sus críticas!

Hola a todos, ya otro usuario propuso un wikiconcurso corrector. Para hacerlo más interesante, se podrían hacer varias fases, uno con corregir copyedit, luego traducciones y finalmente ampliar esbozos, todas categorías de mantenimiento. Argenz HablaMe 02:08 3 ene 2008 (CET)

Lo malo de las fases es que toman mucho tiempo y a veces lo jueces no pueden cumplir con las fechas dadas como el WP:WC/12, WP:O/I y WP:WC/15, así que creo que otra forma de competición que se nos ocurra sería una mejor opción. Saludos Fidelmoquegua ¿? 02:13 3 ene 2008 (CET)

Con este sistema no habrá nesecidad de terminar de corregir una fase para pasar a la siguiente. Argenz HablaMe 03:15 3 ene 2008 (CET)

¿Qué Opinan?. Fidelmoquegua ¿? 06:01 3 ene 2008 (CET)

Hay categorías que son muy poco viables para hacer un concurso, pero bueno, ¿se puede empezar la encuesta? Argenz HablaMe 13:35 3 ene 2008 (CET)
Cualquier idea es buena, pero lo más importante es asegurarse de la participación de las personas, luego de que se han multiplicado las instancias de este tipo hechas por varios usuarios. MilO Iñche allkütun 00:39 4 ene 2008 (CET)

Se me ocurriria que la nueva edicion incluyera trabajo en equipo porque... si es competitivo mas estrés pero en cambio en equipos pues... te sientes apoyado y no te estresas. (Te estresas de todos modos) Pero tengo que opinar :PVivi_Luis(¡Contestame!) 03:16 4 ene 2008 (CET)

Francamente, se propone algo tan innovador que creo que funcionará muy bien. Como veo que la propuesta está bastante avanzada, daré mi crítica constructiva sobre la base de lo que ya está plantado. Quizá mi principal objeción (o más bien la única) es en cuanto a las categorías... hay algunas que ciertamente no me parecen viables por dos razones; por un lado, la puntuación será complicadísima porque no puede pesarse en la misma balanza un wikificado que un traslado Wikcionario o que una neutralización... son dimensiones diametralmente distintas y sería bastante injusto medir el trabajo en peras y tomates con la misma vara; por otro lado, creo que la múltiple cantidad de categorías harán que el trabajo sea menos visible... los esfuerzos dispersos tienden a verse individuales, mientras que los esfuerzos concentrados tienden a verse conjuntos; es así que, para dar verdadera fuerza a las olimpiadas, quizá sea mejor reducir las categorías para que la calificación sea más eficiente y para que los resultados sean más "mostrables". Son solo ideas, ya me dirán sus opiniones. {Netito}~ ~{Diálogo} 04:34 4 ene 2008 (CET)
Conflicto de edición con Netito777, pero creo que apuntamos casi a lo mismo, sin saberlo XD Hay algunas categorías que me parecen un poco "cortas" en trabajo comparadas a otras para puntear solas en caso de que se participe con ellas individualmente. Por ejemplo, "Categoría:Wikipedia:Artículos sospechosos de violar copyright", "Traslados", "Neutralizar". Por lo que propongo crear grupos de varias categorías juntas. Como por ejemplo: "Crecer y categorizando" por un lado, "Derechos de autor y Borrar mediante argumentación" por otro, "Traslados y fusionar" por otro lado, por ejemplo. O sea, tratando de unir categorías que tengan características similares. Es una idea ^^; Mushii (hai?) 04:42 4 ene 2008 (CET)
Es que no van a participar todas las categorías, hay algunas que no dan para un concurso. Las más vialbles seríam copyedit, traducciones automáticas, esbozos, no neutral... Lo de hacer la competencia de grupos se podría hacer si hay mucha gente dispuesta a participar. Argenz HablaMe 15:54 4 ene 2008 (CET)

Propongo que se haga una Olimpiada para vaciar la Categoría:Wikipedia:Traducción automática. Paintman (¿hablamos?) 19:21 4 ene 2008 (CET)

Me parece acertada la propuesta... me uno. {Netito}~ ~{Diálogo} 19:24 4 ene 2008 (CET)
Esa categoría esta muy buena para la olimpíada, pero por ahora serán tres las categorías para tener una diversidad de competencias. Argenz HablaMe 22:43 4 ene 2008 (CET)

Esa categoría me gusto :-), pienso que podriamos sumarle la categoría de Copyedit! damos verguenza con los erróres ortográficos xD! Fidelmoquegua ¿? 04:08 5 ene 2008 (CET) PD: Perdón si se me paso alguno.

Después de haberlo consultado mucho con la almohada, mi escritorio, mi NES xD!, y mi cabeza; se me ocurrió estas propuestas:

  1. Las temáticas en lugar de ser temas generales de los artículos a participar serán (segun la propuesta del torneo), por disciplinas deportivas de mantenimiento wikipediano.
  2. De Sistema de competición de arbol de Mundial de Fútbol (modo anterior) a el borrador (por supuesto con las mejoras de aquí)
  3. Modo de competición de pares a ¿...? (falta decidir)
  4. Basándonos en la WP:O/I, solo cogeremos sus puntajes y los pondremos como récords olímpicos, y cada edición se supone que se tiene que superar.
  5. Los Usuarios/Grupos (falta elegir), participarian con máximo 3 artículos, asi como los 3 intentos que algunas disciplinas olimpicas usan como baremo, la que mejor puntuación que tenga saca cara por la participación.
  6. En lugar de hacerlo interfases, lo hacemos a 3 fases simultaneas, como los Juegos Olimpicos, donde se juga de todo en todo momento.

¿Qué opinan? Saludos Fidelmoquegua ¿? 01:42 5 ene 2008 (CET)

Acerca de las propuestas de Fidel:
  1. Las temáticas en lugar de ser temas generales de los artículos a participar serán (segun la propuesta del torneo), por disciplinas deportivas de mantenimiento wikipediano. Por ahora si, después más adelate se habrá de cambiar.
  2. De Sistema de competición de arbol de Mundial de Fútbol (modo anterior) a el borrador (por supuesto con las mejoras de aquí) En contra de sistema tipo mundial.
  3. Modo de competición de pares a ¿...? (falta decidir) Puede ser.
  4. Basándonos en la WP:O/I, solo cogeremos sus puntajes y los pondremos como récords olímpicos, y cada edición se supone que se tiene que superar. Se podría poner como un objetivo general pero no obligatorio.
  5. Los Usuarios/Grupos (falta elegir), participarian con máximo 3 artículos, asi como los 3 intentos que algunas disciplinas olimpicas usan como baremo, la que mejor puntuación que tenga saca cara por la participación. En contra, cada grupo o usuario debe opotar cuantos articulos quiere hacer.
  6. En lugar de hacerlo interfases, lo hacemos a 3 fases simultaneas, como los Juegos Olimpicos, donde se juga de todo en todo momento. A favor, así cada fase puede durar 15 días y que se superpongan una semana, en total un mes. Argenz HablaMe 01:55 5 ene 2008 (CET)

Bueno, opino que las CATs de mantenimiento siempre estarán listas para competir, y si es buena la idea que se piensa trabajar, y hay buenos resultados, funcionaria; el record, por supuesto no es obligatorio, pero si se lo gana, te ganas tu premio ^^. Saludos Fidelmoquegua ¿? 06:39 5 ene 2008 (CET) PD: Opinen!

Muy a favorMuy a favor Muy a favor de que esta edición incluya trabajo de la Categoría de Traducción automática. Por otro lado, estoy En contra En contra de que sea por el sistema tipo mundial de fútbol otra vez. Si algo hemos aprendido, es que la competición por fases no funciona; si hay un pequeño error, un pequeño retraso, todo se viene abajo. El trabajo en grupos tampoco me llama mucho la atención, pero eso sería cuestión de cada quien. El que quiera trabajar solo, que lo haga, y si algunos quieren juntarse, pues adelante. Poromiami Hablemos 6:47 5 ene 2008 (CET)
Definitivamente no será al estilo mundial de fútbol. En cuanto a las parejas debe ser opcional porque sino forzaría que la cantidad de participantes sea par. Argenz HablaMe 16:16 5 ene 2008 (CET)

Concuerdo con Poromiami, es casi un hecho que no se puede pedir a tres personas puntuar en un tiempo relativamente corto. Ya eso lo he puesto a prueba.—Taichi - (*) 21:24 5 ene 2008 (CET)

Bueno, A favor A favor pues ahora las temáticas seran mantenimiento, A favor A favor de que se el modo del borrador (3 disciplinas simultaneas) En contra En contra Del mundial de fútbol, A favor A favor de un record olimpico (falta ver como se va a controlar) neutral Neutral en como participar, en grupo o solos. Y aun nos falta una cosa primordial, un baremo!!. Gracias y Saludos Fidelmoquegua ¿? 01:25 6 ene 2008 (CET)
Llegué muy tarde, parece que casi todo lo tienen resuelto :'( , pero hay algo que quisiera decir con respecto al número de usuarios que participan (juntos o separados). Siendo concursante del WC13, sinceramente me agradó mucho el sistema que existía en ese momento, por grupos de cuatro. Como dijo Vivi andrés arriba, te sientes apoyado y no te estresas. (Te estresas de todos modos); en nuestro equipo hubo buen ambiente y nos corregimos en algunos puntos, aprendimos más unos de los otros y colaboramos más facilmente y sin tanta presión que como sería solos, que es lo que creo que pasó con los otros equipos. Además, si no me equivoco, los equipos eran de cuatro, pero no necesariemente tenían que completarse. Hubo equipos que creo que se conformaron por solo tres... y el equipo 13, que nada más era Dodo, fue el ganador. Por ello coincido con Poromiami, El que quiera trabajar solo, que lo haga, y si algunos quieren juntarse, pues adelante. Digamos establecer un mínimo de uno y un máximo de ¿cuatro? para concursar, sería bueno. Sí, así no se tendría problemas de "Ahhhhh!, yo quería de treeeeeeeeeeees!" o "No, ¡yo quiero estar solo!". Todo sería a gusto del consumidor, conforme se tenga gusto de participar solo o en equipo, el o los usuarios se sentirán mejor.
Ahora que por otro lado, no creo que los equipos sean eternos. Si desean participar juntos en una edición pero a la siguiente no, que sea eso libre. Pienso yo. --Cobalttempest, →mensajes← 02:02 6 ene 2008 (UTC) 03:02 6 ene 2008 (CET)[responder]
Voy de acuerdo, lo mejor es dejar que eso lo decida cada quién y librarnos de discusiones. Poromiami Hablemos 3:55 6 ene 2008 (CET)
  • comentario Comentario Hasta donde yo entendí, la mesa de dabate era para decidir el futuro de las Wikiolimpiadas en general. La encuesta sobre la segunda edición debió realizarse en la discusión de la segunda edición misma, no aquí. Creo que la encuesta ha estado un tanto desorganizada (¿por qué se lleva a cabo en dos páginas diferentes?), ¿no podría reiniciarse con más orden en la discusión de la segunda edición? No es porque los resultados no estén saliendo como quisiera, es más, si quieren que los votos se queden como están, pero por favor que se haga con más orden y en donde debería ser. Poromiami Hablemos 4:00 13 ene 2008 (CET)

Ver /Encuesta para votar sobre que categorías deben participar, con respecto a otros puntos, se abriran sub-temas para decidir con {{a favor}} A favor A favor, {{en contra}} En contra En contra y/o {{neutral}} neutral Neutral para opinar: Gracias y Saludos Fidelmoquegua ¿? 23:08 7 ene 2008 (CET)

Temáticas[editar]

Creo que ya es un hecho que las temáticas como temas generales (osea Historia, etc) seran reemplazadas por las categorías de mantenimiento. Saludos Fidelmoquegua ¿? 23:32 7 ene 2008 (CET)
A favor A favor Fidelmoquegua ¿? 23:32 7 ene 2008 (CET) Porqué casi todo el borrador esta planeado así.
En contra En contra de que se haga una encuesta sobre algo ya decidido, obviamente a favor de que sean de mantenimiento. ;) Argenz HablaMe 00:53 8 ene 2008 (CET)Creo que no entendiste, de temas generales a WP:MANTFidelmoquegua ¿? 03:55 8 ene 2008 (CET)

Sistema de Competición: Multifacético o de fases simultáneas[editar]

El borrador sera puesto como oficial con las siguientes modificaciones, como lo explique, propongo que se hagan 3 fases de las cats que ganen la encuesta, pero que sea simultaneo, los usuarios/grupos (falta decidir, ver abajo) que participen tendran la libertad de escoger a que categoría participar, presentar la cantidad que desee de artículos cumpliendo los requirimientos (supongo que tamaño), y esto además beneficia al jurado, pues no se vera con quejas pues no se necesitara de el para q continue el desarrollo, solo al final para la calificación. ¿Qué opinan?. Saludos Fidelmoquegua ¿? 23:38 7 ene 2008 (CET)

a favor Simultáneas Argenz HablaMe 00:49 8 ene 2008 (CET).

a favor El borrador ya fue actualizado, ahora de sus opiniones por favor :) Saludos Fidelmoquegua ¿? 23:33 8 ene 2008 (CET).

Baremo[editar]

Esto si es una carencia, cuando sean escogidas las cats, creo que podriamos determinar el baremo. Saludos Fidelmoquegua ¿? 23:45 7 ene 2008 (CET) ¿o...?

Cada jurado promedia al artículo de 0 a 5, luego se hace el promedio redondeando. Argenz HablaMe 00:59 8 ene 2008 (CET)

Modo de Competición[editar]

Creo que la excelente propuesta de Poromiami es buena, que cada quién decida si lo hace solo o en grupos, lo unico que falta decidir es de hasta cuantos puede ser un grupo. Opinen porfavor. Saludos Fidelmoquegua ¿? 23:40 7 ene 2008 (CET)

De hasta 2 miembros
A favor A favor Fidelmoquegua ¿? 23:40 7 ene 2008 (CET) Si desean agregar propuestas o debatir, háganlo ;)
a favor Si son de más van a haber muy pocos grupos. Argenz HablaMe 00:50 8 ene 2008 (CET)
A favor A favor Poromiami Hablemos 5:05 9 ene 2008 (CET)

Récord Olímpico[editar]

Como recordaran en WP:O/I las máxima puntuación fue de Millars (disc. · contr. · bloq.) con 79 puntos [1], propongo que este sea nuestro puntaje inicial, y que se coloque un récord olimpico, el grupo/usuario(s) que lo logren sobrepasar ganara un premio. ¿Qué Opinan?. Saludos Fidelmoquegua ¿? 23:44 7 ene 2008 (CET

a favor está bien... Argenz HablaMe 00:50 8 ene 2008 (CET)

Pre-conclusiones[editar]

Puede ser tomado como referencia pero no es oficial, los moderadores deben dar los resultados definitivos. Gracias Fidelmoquegua ¿? 02:56 21 ene 2008 (UTC)[responder]

  • Por votación se decide que la temática de la segunda wikiolimpíadas será el mantenimiento.
  • El torneo será multifácetico, habrá tres competencias simultáneas que comenzarán el 1 de febrero a las 00:01 UTC y finalizarán el 29 de febrero a las 23:59.
  • Las tres competencias consistirán en: Traducciones - Copyedit - Referenciar.
  • Se podrá concursar en forma individual o en parejas.
  • Al términe de la cometencia los tres jurados calificarán los artículos como aptos o no aptos y se puntuaran por la extención del artículo o sección arreglado.
  • Para que los jurados puedan participar habrá un cuarto jurado que valorará los artículos concursantes de los demás jurados. Dos jurados no pueden estar en un mismo grupo.
  • Se entegarán premios al primer, segundo y tercer grupos que consigan más puntos en cada competencia por separado y los premios final serán para el primero, segundo y tercero sumando los puntos de todas las fases.
  • Si el número de jurados necesarios se alcanza, y no hay ninguna objeción con respecto a los cambios, se oficializará el comienzo de la olimpíada el 1 de febrero. — El comentario anterior sin firmar es obra de Argenz (disc. • contribs • bloq). Fidelmoquegua ¿? 02:56 21 ene 2008 (UTC)[responder]

Si no hay ninguna objeción o propuesta estas preconclusiones serán oficializadas el 23 de enero. Saludos a todos. Libertad y Saber 03:31 21 ene 2008 (UTC)[responder]

Sumo mi voz a la de LibySab. Mushii (hai?) 03:57 21 ene 2008 (UTC)[responder]
Esta es la propuesta para ser de segunda olimpíada. Cuando se oficializen los cambios el 23 de eneró se trasladará. Argenz HablaMe 12:57 21 ene 2008 (UTC)[responder]
El cuarto jurado, ¿puede participar de la competencia? Sapey (Diálogo) 17:12 21 ene 2008 (UTC)[responder]
Sí, sus artículos los evaluarán los otros tres. Lo que no puedes es formar un grupo con otro jurado. Saludos, Argenz HablaMe 22:05 21 ene 2008 (UTC)[responder]
Veo que ya te inscribiste Sapey. Tenés que calificar los artículos de los grupos de MILO, Millars y yo. Argenz HablaMe 22:08 21 ene 2008 (UTC)[responder]
Si ya sé, pero por ej: cuando tenga que calificar tu grupo a parte de mi ¿lo clasifican Milo y Millars?Sapey (Diálogo) 22:36 21 ene 2008 (UTC)[responder]
si, cada grupo será clasificado por 3 usuarios. Además si un juez no puede calificar algún grupo por algún motivo puede pedir ayuda y lo hacés vos. Argenz HablaMe 23:16 21 ene 2008 (UTC)[responder]
Listo, de acuerdo, muchas gracias. Saludos. Sapey (Diálogo) 23:18 21 ene 2008 (UTC)[responder]
  • Bueno, como comenté en el IRC; creo que la participación de los jueces no es del todo favorable. Por tres razones: Puede inspirar desconfianza en el resto de los concursantes, friccionar las realaciones entre los jueces por la calificación entre pares, y crear un exceso de trabajo, para un trabajo que de por sí es extenuante (ver Wikiconcursos 12 y 15). MilO Iñche allkütun 00:14 23 ene 2008 (UTC)[responder]
Las dos primeras cosas no creo que vayan a pasar. Hay que presumir buena fe, recuerda que esto es para mejorar wikipedia. En el torneo wikificar siempre los jueces han podido participar y no hubo ni una queja. Con lo de que es extenuante, el trabajo de concursar y de calificar no son simultáneos, por lo que cuando uno termina el otro empieza. Además no es obligatorio participar, si uno lo concidera extenuante no concursa y listo. Argenz HablaMe 12:36 23 ene 2008 (UTC)[responder]

Propuesta de Milo[editar]

A favor A favor. Con respecto a mi propuesta, puedo ser flexible; pero no estoy de ningun modo a favor de una competición jueces/concursantes, va en contra de consabido espiritu olimpico. MilO Iñche allkütun 23:15 23 ene 2008 (UTC)[responder]

¿"Va en contra del consabido espíritu olímpico"?, ¿se puede saber por que? lo único que se gana impidiendo que el jurado no participe es cuatro concursantes menos y por lo tanto menos artículos trabajados. Como han dicho, en el Torneo wikificar funciona así y nunca ha habido problemas. Millars 23:40 23 ene 2008 (UTC)[responder]
Me retracto, para no retrazar la puesta en marcha, queda en vilo para la proxima edición. MilO Iñche allkütun 00:38 24 ene 2008 (UTC)[responder]
Ya quedo todo aclarado, un abrazo Milo. Millars 00:40 24 ene 2008 (UTC)[responder]

Conclusiones y cambios[editar]

Queda aún por concretar la proposición de Milo que afecta al sexto punto. Cuando se concluya, y si no hay otra más, daremos por cerrado la mesa de debate. Saludos a todos :) Libertad y Saber 01:26 23 ene 2008 (UTC)[responder]

Se ha llegado al consenso en el canal #WP:O. Procedo a realizar los cambios y dar por cerrada la mesa de debate a fin de proceder finalmente a la oficialización y el traslado.

  • Por votación se decide que la temática de la segunda wikiolimpíadas será el mantenimiento.
  • El torneo será multifácetico, habrá tres competencias simultáneas que comenzarán el 1 de febrero a las 00:01 UTC y finalizarán el 29 de febrero a las 23:59.
  • Las tres competencias consistirán en: Traducciones - Copyedit - Referenciar.
  • Se podrá concursar en forma individual o en parejas.
  • Al término de la competición los tres jurados calificarán los artículos como aptos o no aptos y se puntuaran por la extensión del artículo o sección arreglado.
  • Los miembros del jurado pueden participar, pero sólo individualmente. Para que éstos puedan participar habrá un cuarto miembro en el jurado que valorará exclusivamente los artículos concursantes de los demás jurados. El cuarto miembro del jurado puede participar de la competencia, sus artículos los evaluarán los otros tres. Si un miembro no pudiera calificar algún grupo por algún motivo podrá pedir ayuda.
  • Se entregarán premios al primer, segundo y tercer grupos que consigan más puntos en total (oro plata y bronce) y los premios por separado 1er puesto de copyedit, 1er puesto de traducir, 1er puesto de referenciar y récord olímpico.
  • Si el número de jurados necesarios se alcanza, y no hay ninguna objeción con respecto a los cambios, se oficializará el comienzo de la olimpíada el 1 de febrero.
  • Habrá un recórd olímpico que tendrá un premio especial.
  • El cuarto jurado puede participar de la competencia sus artículos los evaluarán los otros tres. Lo que no se podrá es formar un grupo con otro jurado.

Un saludo a todos. Libertad y Saber 00:35 24 ene 2008 (UTC) Mushii (hai?) 00:32 24 ene 2008 (UTC)[responder]

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