Discusión:Valencia

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Sobre el Collage de Fotografías[editar]

¿Por qué el collage fotográfico el la página de Valencia en Español es diferente que el de la página en Inglés o en Francés? Me parece que las fotos del collage "español" están desfasadas, es decir, se ven bastante antiguas, y además no me parece tan representativo como el collage de las páginas en lengua extranjera. No se ve la grandeza del parque del Turia, una peculiaridad única en el mundo; tampoco se ve la playa, el puerto o el Veles E Vents, cuando Valencia está muy condicionada por ser una ciudad costera. La foto del Ayuntamiento es antigua, la de las Torres de Quart también (ambos edificios aparecen sin restaurar). La Ciudad de las Ciencias aparece en una foto gigante en relación a las demás, como si fuera el mayor atractivo de la ciudad, cuando ni muchísimo menos. No entiendo quién ni porqué se encarga de reponer una y otra vez este collage, que da una imagen mucho peor que el análogo en las páginas de Valencia en wikipedia en otros idiomas...

> Cambiado.

Uso de forma no oficial[editar]

Valencia (en valenciano València) es un municipio y una ciudad de España. Esta es la capital (y la localidad más poblada) del municipio,3 de la provincia homónima y del País Valenciano, PAÍS VALENCIANO???? CREO QUE SE DEBERÍA UTILIZAR LA FORMA OFICIAL

El nombre oficial es Generalitat Valenciana.

Informe de error[editar]

PODIAN ACTUALIZAR LOS DATOS, YA QUE DESDE HACE DOS AÑOS TAMBIEN SE REALIZA LAS CARRERAS DE FORMULA 1 - 81.34.40.128 (discusión) 18:50 31 may 2011 (UTC)[responder]

No hay error. Gracias por tu mensaje, pero en esta página solo resolvemos errores en el contenido actual de los artículos de Wikipedia. La falta de información no es un error, puesto que Wikipedia es una enciclopedia abierta y en crecimiento cuyos artículos siempre pueden ser ampliados; te invitamos a que añadas la información de que dispongas, siempre basándote en fuentes fiables. Andrea (discusión) 19:10 31 may 2011 (UTC)  Trasladado desde Wikipedia:Informes de error por Jembot (discusión) 19:13 2 jun 2011 (UTC)[responder]

CEU[editar]

¿Por qué la Universidad CEU Cardenal Herrera no aparece? Es la primera universidad privada que existió en Valencia.— El comentario anterior sin firmar es obra de 193.147.19.10 (disc. • contribs • bloq). ksn

Esta semana ha habido movida con el tema. Parece ser que el campus no está en el término municipal de Valencia, aunque tiene una sede en la ciudad. Se podría buscar nombrarla en el artículo, pero de no de forma tan exaustiva como varios usuarios pretendian esta semana, incluso con mucha información poco relevante, en este artículo claro, que superaba a la información de las otras tres universidades situadas en el municipio. Ya que viene al caso, ¿no notais que periodicamente se repiten estas discusiones? Tengo una teoría conspiratoria, creo que estas ediciones, en Castellón pasó algo parecido y no cesó hasta que tuve que admitir que la universidad ya había empezado varias carreras en la ciudad, de que todas estas ediciones vienen de dentro de la universidad.--ksn|Correos. 12:57 23 jun 2011 (UTC)[responder]
Me parece bien no introducir una información tan exhaustiva, pero en la entrada de Valencia indicáis que "La ciudad cuenta con dos universidades públicas, así como dos universidades privadas". Aparece información de tres de ellas, ¿y la cuarta?— El comentario anterior sin firmar es obra de Puchipirili (disc. • contribs • bloq). ksn
Sobre eso que indicas, quizá sea una aportación inicial en la que el usuario incluiría a la CEU, o una aportación anónima que ha sido pasada por alto. De eso debe encargarse un wikipedista velenciano, ya que desconozco a qué universidad se refería (a lo mejor era a la Universidad Europea de Madrid que tiene campus en la ciudad y no se nombra en el artículo... Por cierto, alguien que controle este tema puede revisar el apartado "Escuela de Negocios CEU".--ksn|Correos. 11:23 5 jul 2011 (UTC)[responder]

Batalla de flores[editar]

Hola, alguién podría subir una foto de la batalla de flores de la feria de julio??? gracias--Altorrijos (discusión) 20:09 28 jul 2011 (UTC)[responder]

Hermanamientos[editar]

En la página web de la federación valenciana de municipios y provincias aparece un listado de hermanamientos más amplio:

http://www.fvmp.es/fvmp3/servicios/hermanamientos/hermanados

Además, seguro que muchos valencianos recuerdan el cartel que había a la entrada norte de la ciudad hasta hace poco, que citaba:

"Valencia, ciudad europea hermanada con Maguncia (RFA), Bolonia (Italia), Magdeburgo (RDA), Craiova (Rumania)"

Así pues ruego se añadan las ciudades mencionadas, aunque no se conozcan las fechas. Saludos.

Firmado por Usuario:145.116.2.35
Por mucho que aparezca en la web de la federación, en la web del ayuntamiento no aparece... y considero que es el organismo que tiene más actualizado este tema. Igual en otro tiempo estuvo hermanada con esas ciudades, pero ahora no... Por lo tanto considero que no es necesario añadirlas.--Altorrijos (discusión) 12:29 3 oct 2011 (UTC)[responder]


Según la web de la ciudad de Sacramento EEUU, no está hermanada con Valencia, pero según la web del ayuntamiento de Valencia si lo están. ¿Cuál de los dos es correcto?--88.15.52.12 (discusión) 10:04 13 abr 2012 (UTC)[responder]

Hola, os agradeceria que llamarais a las cosas por su nombre OFICIAL y no traduzcais al Castellano, estoy seguro que la gente cuando pinche en la palabra, y se le abra una nueva ventana, sabrá lo que es cada cosa, porque si a "George Bush" lo llamais como tal, i no "Jorge Bush", estoy seguro que por ejemplo a la "Huerta Norte", la podeis llamar "L'horta Nord" que es como se llama oficialmente, i asi sucesibamente, con todas las traducciones que hay en el articulo. Por lo demas te felicito, es un gran articulo. Gracias.

Correción en los nombres[editar]

Hola, os agradeceria que llamarais a las cosas por su nombre OFICIAL y no traduzcais al Castellano, estoy seguro que la gente cuando pinche en la palabra, y se le abra una nueva ventana, sabrá lo que es cada cosa, porque si a "George Bush" lo llamais como tal, i no "Jorge Bush", estoy seguro que por ejemplo a la "Huerta Norte", la podeis llamar "L'horta Nord" que es como se llama oficialmente, i asi sucesibamente, con todas las traducciones que hay en el articulo. Por lo demas te felicito, es un gran articulo. Gracias. (lo siento, soy nuevo y no sabia que habia que poner lo del asunto).

Yo pensaba igual, pero es que no es una enciclopedia oficialista de España, es una enciclopedia internacional en español, por lo que se ponen los nombres en castellano.--Altorrijos (discusión) 22:56 6 jun 2012 (UTC)[responder]

Entonces, si se ponen los nombres en Castellano...¿Qué haceís que no vais corriendo a traducir todas las barbaridades que están en Inglés? (nótese la ironía) ¿Empire State Building? Oye, que esto es España. Quiero mi página de Wikipedia con el Edificio Estado Imperio!!!! Igual de ridículo suena La Huerta Norte para los que vivimos ahí.

Edificio Estado Imperio sonaría ridículo, aunque todo sería acostumbrarse. Pero "Huerta Norte"... tanto como ridículooooooo..... No exageres. Sería su traducción correcta (y no tergiversada) al español.

Error.[editar]

Valencia (en valenciano València) es un municipio y una ciudad de España. Esta es la capital (y la localidad más poblada) del municipio,3 de la provincia homónima y del País Valenciano, PAÍS VALENCIANO???? CREO QUE SE DEBERÍA UTILIZAR LA FORMA OFICIAL. Debo añadir que La comunitat Valenciana, en su estatuto de autonomia, figura Comunitat Valenciana, Pais Valencià i Lo Regne de Valencia, por lo tanto estaba bien como estaba.

No es un error, las normas indican que se deben utilizar los nombres en castellano WP:TOES UA31 (discusión) 21:32 14 may 2012 (UTC)[responder]

SAB 15 de septiembre de 2012[editar]

Revisión de artículos buenos (ver los criterios aquí)
  1. Está bien escrito.
    a (prosa): · b (estructura): · c (estilo): · d (jerga):
  2. Es preciso con los hechos y verificable.
    a (referencias): · b (citaciones en línea): · c (confiable): · d (no FP):
  3. Es extenso en su cobertura.
    a (aspectos principales): · b (centrado):
  4. Sigue la política de punto de vista neutral.
    a (representado justamente): · b (puntos de vista significativos):
  5. Es estable.
  6. Contiene imágenes, donde sea posible, para ilustrar el tema.
    a (licenciada y con origen): · b (la falta de imágenes no excluye en sí a un AB):

Plantilla distancias[editar]

No pongáis Málaga, es más importánte para Valencia la distancia con Alicante que no Málaga. Además tiene más población Alicante que Málaga. Dejo aqui los datos para ponerlo cada vez que se cambie.--Altorrijos (discusión) 10:34 20 sep 2012 (UTC)[responder]

| distancia = 75 | referencia = Castellón de la Plana | distancia2 = 174 | referencia2 = Alicante | distancia3 = 349 | referencia3 = Barcelona | distancia4 = 352 | referencia4 = Madrid | distancia5 = 662 | referencia5 = Sevilla


| distancia = 311 | referencia = Zaragoza | distancia2 = 349 | referencia2 = Barcelona | distancia3 = 352 | referencia3 = Madrid | distancia4 = 612 | referencia4 = Bilbao | distancia5 = 662 | referencia5 = Sevilla

Hola Altorrijos. Es preferible señalar las distancias entre las grandes ciudades de España. Es el criterio seguido en las otras grandes metrópolis: Barcelona, Sevilla, Zaragoza y Málaga. Si se hace esa variación en Valencia, sería esa ciudad la que rompería la pauta y pienso que es mejor unificar ese criterio, además de aportar una visión más nacional, señalando indirectamente la importancia demográfica dentro de España de esta serie de ciudades, lo que añade un componente didáctico para otros lectores españoles e hispanohablantes del mundo. De alguna manera es aportar una visión más sencilla y global, y menos particular.
Por otro lado la población de Alicante es de 334.329 habitantes y Málaga posee 568.030 habitantes, un poco más de 200.000 habitantes por encima. Un saludo.--Bashevis6920 (discusión) 12:07 20 sep 2012 (UTC)[responder]


OK, Málaga tiene más población pero no tiene ningún sentido que aparezca en esta página, no es capital de una CA, ni tampoco tiene ningún lazo con Valencia. Mientras Alicante es la segunda ciudad más importante de la Comunidad Valenciana, y es capital de la provincia de Alicante, del mismo modo, Castellón es la otra capital de tercera provincia de la Comunidad. Madrid es la capital del Estado, Barcelona es la segunda ciudad más grande, además de la capital de Cataluña, con la que hay muchos lazos, y Sevilla es la capital de otra autonomía, además de ser la cuarta ciudad más grande.--Altorrijos (discusión) 08:33 25 sep 2012 (UTC)[responder]

Otras grandes capitales como Sevilla o Barcelona, tienen más de dos provincias en su propia CC.AA. por tanto no podríamos aplicar tu modelo. El criterio aplicado es el que se puede verse en las otras ciudades mayores de 500.000 habitantes. y estandariza la configuración de distancias en las grandes urbes, además de dar una visión más nacional y menos localista o provinciana.

Conforme a las normas de wikipedia, por favor, no reedites el artículo hasta que no se llegue a un acuerdo en la discusión.--Bashevis6920 (discusión) 12:32 25 sep 2012 (UTC)[responder]

Sigo pensando que Málaga no tiene porqué aparecer en esta página, en todo caso seria más normal que apareciese La Coriña, Bilbao, o alguna ciudad importánte capital de CA.--Altorrijos (discusión) 14:00 25 sep 2012 (UTC)[responder]

Por cierto, si he pedido la semiprotección yo, porque modificas tú la página y me tengo que quedar y de brazos cruzados? Además, yo he sido el que ha conseguido que sea un AB está página, creo que algún valor debe tener mi opinión.--Altorrijos (discusión) 14:01 25 sep 2012 (UTC)[responder]

Usted es el primero que ha alterado ese contenido, dando razones falsas, como el criterio de población, y el que se salta las normas básicas de discusión en wikipedia al realizar un cambio según su exclusivo criterio con el que yo no estoy deacuerdo, sin respetar la discusión.
Aquí valen las opiniones de todos, no solo la suya en exclusivo. Discuta el cambio, y si sus argumentos no son suficientemente justificados, cosa que no parecen, déjelo como estaba antes de que usted lo editara, y como está en el resto de las ciudades de más de 500.000 habitantes de España.
Pd. Bilbao posee 352.700 hab, por tanto también es un municipio menos poblado que Zaragoza o Málaga. --Bashevis6920 (discusión) 14:40 25 sep 2012 (UTC)[responder]
Le recuerdo dos normas básicas de la wikipedia, por si las desconoce: Wikipedia:No sabotees Wikipedia para respaldar tus argumentos como ha hecho aquí, y la Wikipedia:Regla de las tres reversiones. Saludos. --Bashevis6920 (discusión) 14:51 25 sep 2012 (UTC)[responder]
Os pido a los dos calma. Sería bueno buscar referencias o ejemplos en obras externas de qué ciudades se indican para el tema de las distancias. Mejor que basarse en opiniones. Nuevamente, os pido sosiego. Díjolo LMLM > ¡Contáimelo! 15:26 25 sep 2012 (UTC)[responder]
La obligación de poner Málaga no tiene sustento, ya que hay ciudades como Madrid o Barcelona en las que aparecen ciudades de otros países, por lo que no es fundamental el poner las principales ciudades del país. Considero que no es necesario poner las principales ciudades, sino aquellas que tengan especial importancia para la ciudad concreta sobre la que trate el artículo.--Altorrijos (discusión) 13:15 26 sep 2012 (UTC)[responder]
En Madrid, la única excepción, como capital de nación, aparecen otras dos capitales de nación: Lisboa y Paris. En Barcelona, al igual que en el resto de grandes urbes españolas, aparecen todas las demás ciudades del pais con poblaciones mayores a 500.000 habitantes, es decir, Valencia, Sevilla, Zaragoza y Málaga. Usted intentó ayer, con esta edición, vandalizar el artículo de Barcelona, saltándose las normas de wikipedia para intentar respaldar su argumento. Por tanto, sigue basándose en premisas falsas para argumentar.
Como ya indiqué al principio de la discusión, es preferible señalar las distancias entre las grandes ciudades de España, entre otras razones porque se aporta una visión más global, señalando indirectamente la importancia demográfica dentro de España de esta serie de ciudades, algo que añade un componente didáctico para otros lectores españoles e hispanohablantes de la wikipedia. --Bashevis6920 (discusión) 13:39 26 sep 2012 (UTC)[responder]
Vamos, que aporten otros puntos de vista, porque es tu opinión contra la mía.--Altorrijos (discusión) 15:31 26 sep 2012 (UTC)[responder]
Otra cosa, España es muy grande, y hay regiones que de la forma que tú dices no se representan, y por lo tanto no se da a conocer las distancias y las dimensiones de España, si todas son del centro o del sur, falta reflejar la zona norte. Por eso es importánte indicar Bilbao o La Coruña, y por eso me sobre Málaga, ya que con una ciudad Andaluza basta.--Altorrijos (discusión) 15:34 26 sep 2012 (UTC)[responder]
Como continuas editando este artículo a tu parecer, apoyándote en argumentos vagos o falsos o meramente caprichosos, y cometiendo descaradamente WP:NSW en el artículo de Barcelona, a pesar que haberte advertido que son actos contra las normas de Wikipedia, he denunciado la guerra de ediciones, solicitando la intervención de un bibliotecario.--Bashevis6920 (discusión) 09:29 27 sep 2012 (UTC)[responder]
Nuevamente os pido calma. Para avanzar, os pediría que os olvidarais de reproches mutuos y os centrarais en aportar argumentos o ejemplos a favor de vuestras opiniones, externos a Wikipedia. Y que dejárais de editar el artículo. De continuar con la guerra de ediciones lo único que conseguiréis es su protección. Díjolo LMLM > ¡Contáimelo! 10:08 27 sep 2012 (UTC)[responder]

Hola, soy partidario de modificar la tabla. Las fuentes externas no aclaran nada (ejemplos [1], [2], [3]) el criterio es abierto, las únicas distancias que no se cuestionan son las de Madrid y Barcelona, incluso alguna fuente resalta la distancia con Palma (además de la wiki alemana) y también mencionan distancias "locales" respecto a Castellón o Alicante. La realidad de Valencia supone -ante todo- un polo de máxima atracción regional y -como mucho- la gestación de servicios secundarios solo puede llegar a catalogarla como ciudad Gamma, por lo que considero oportuno que figure alguna distancia de carácter regional. Sin embargo, si queremos reflejar la globalidad del Estado, entonces por el sur sobraría una ciudad y por el norte faltaría otra. No me convence el criterio de distancia hacia las principales areas metropolitanas de España. Saludotes. Furgadents! (discusión) 10:17 29 ene 2014 (UTC)[responder]

Totalmente de acuerdo contigo.--Altorrijos (discusión) 18:29 16 nov 2014 (UTC)[responder]

anticatalanismo[editar]

En algún lado debería hacerse constar el anticatalanismo defensivo que hay en valencia, en defensa e los valores y singularidad propia y e sentimiento profundamente español. ---- Comentario no firmado por 62.83.137.184 16:34 26 ene 2013

Siempre igual[editar]

A la atención de todos aquellos usuarios, wikipedistas de larga trayectoria aunque en otra wikipedia, registrados y anónimos: Escribo aquí porque es donde más se verá esta especie de "carta", pero me voy a referir en todo momento a artículos de localidades del Reino de Valencia, Región de Valencia, País Valenciano, Comunidad Valenciana o incluso Levante. Por favor respeten los nombres oficiales de las cosas, si esta comunidad autónoma se llama Comunitat Valenciana (aunque por las normas de esta wikipedia haya que escribir el nombre en Castellano por asuntos que en esta discusión que inicio no vienen al cuento) respeten el nombre oficial, guste o no guste. Wikipedia no es un foro político, y cambiar el nombre de la comunidad autónoma no os hará ganar ninguna batalla claramente política. No voy a decir que me parece personalmente este tema porque sería irme por las ramas, pero sí lo que me parecen estas ediciones: una cosa fuera de lugar. El tiempo que varios usuarios dedicamos a revertir vuestras acciones, que sí calificamos de vandalismo por el hecho de eliminar información real, lo podríamos dedicar a mejorar la calidad de este y muchos otros artículos. Y sobre todo, por favor, me molesta muchísimo que cuando hagáis vuestras vandálicas ediciones, os carguéis todas las imágenes del artículo y los enlaces azules por cambiar solo una palabra para ponerla a su gusto. ¿Ustedes no se dan cuenta de que no todo es posible ni sirve para sus propósitos? El tiempo en que esos artículos están sin imágenes y sin enlaces el artículo pierde calidad, y sé que algunos de los wikipedistas que ha cometido estos actos no es lo que quiere. Por suerte, Wikipedia es inteligente y con un solo clic podemos revertir todas estas ediciones vandálicas. Por último remarcar que esto lo producen cuestiones políticas del mundo real, que espero todos conozcamos, y que han levantado mucho revuelo en ciertos sectores, pero como les he dicho, Wikipedia no es el lugar para librar su batalla, aquí tratamos de dar información veraz, y cambiar todos los términinos Comunidad Valenciana por País Valenciano no lo es. Si quieren, redacten un párrafo o hasta un artículo neutro, veraz y referenciable sobre este tema y dejen de contaminar con política los artículos que no tienen que ver sobre este tema. Los wikipedistas valencianos, ya estamos acostumbrados a que cada cierto tiempo estallen casos como este, por lo que es un tema muy discutido y consensuado, y el consenso es mantener el nombre oficial, se den las razones para conservar uno u otro el único válido por el momento es Comunidad Valenciana. Todas las ediciones que vayan en contra de este consenso serán consideradas vandálicas y revertidas, y les aviso de que podríamos denunciarles para que les bloqueen las cuentas si esto persiste, pero, por lo menos yo, no lo quiero, no es la solución. Dejen de hacer la guerra en Wikipedia, esto no es el campo de batalla para sus reivindicaciones, y no, no nos mueven motivos políticos ni cierto partido nos pasa sobres por mantener el término Comunidad Valenciana en Wikipedia. Gracias, --ksn|Correos. 11:47 23 jun 2013 (UTC)[responder]

Lo que pasa es que la idea de utilizar sólo la denominación oficial también es una reivindicación, no es apolítica. Y también pasa que el respeto también significa respetar a quienes utilizan otras denominaciones históricas y académicas. La literatura científica utiliza con absoluta normalidad nombres como por ejemplo "País Valenciano"; bueno fuera que en Wikipedia no pudiéramos usar una denominación que es usada en textos universitarios... Ferbr1 (discusión) 13:32 23 jun 2013 (UTC)[responder]
Sí y no. No debe desaparecer de Wikipedia la denominación "País Valenciano", es borrar una parte de la que quieran o no es la historia de esta comunidad, pero debe mencionarse donde toca: seción toponomía del arrículo Comunidad Valenciana, la oportuna redirección de País Valenciano a Comunidad Valenciana, el cada vez más necesario, y creo que ya existente, artículo sobre el conflicto en la denominación de esta comunidad autónoma, y en aquellos lugares donde esté justificado, en su mayoría artículos de mediados a finales del siglo XX. Pero lo que es injustificable es cambiar todas las denominaciones por una legítima aunque incorrecta en la actualidad. Que el nombre Comunidad Valenciana con más de 30 del Estatuto, sí impuesto, tenga connotaciones políticas en la actualidad sigue diciendo mucho de la clase política que tenemos, pero hoy por hoy es el único nombre oficial y el único neutro en un artículo sobre geografía centrado en la actualidad como lo es éste.
Si ahora fuera al artículo sobre el País Vasco y cambiara absolutamente todos los términos "País Vasco" por "Vascongadas", ¿no pasaría lo mismo que ocurre aquí? me tacharían de anticuado y poco respetuoso con el Estatuto Vasco y mil cosas más. Yo no hago lo mismo con todos aquellos que hagan lo mismo aquí, solo les digo que este no es el lugar para llevar a cabo sus reivindicaciones, que no es la forma de llevarlas a cabo, como he comentado con el simple cambio de una letra de una palabra se pierden enlaces e imágenes, y les pido que dejen de hacerlo en pro de la Wikipedia, hay sitios donde dejar patente este conflicto aquí en Wikipedia siempre que lo hagan de forma neutra y referenciable, que sean valientes y hagan sonar su voz de esta manera y no "ensuciando" artículos en los que este conflicto pilla de pasada. --ksn|Correos. 17:49 23 jun 2013 (UTC)[responder]

Ksn, la verdad, es que creo que aún no comprendés bien el funcionamiento de Wikipedia con respecto a los topónimos. Te lo resumo: podés estar absolutamente tranquilo de que la utilización de nombres como "País Valenciano" es mínima, marginal. Si alguien lo usa, siempre vendrá otro que lo cambiará por el de Comunidad Valenciana (o Región Valenciana o Levante). O sea, te estás preocupando sin motivos. Ferbr1 (discusión) 21:18 23 jun 2013 (UTC)[responder]

Eso está claro, es lo que venimos haciendo varios usuarios desde que apareció este nuevo brote de vandalismo. Lo que quiero dejar claro a esos usuarios si se pasan por aquí es que dejen de hacerlo. Como he dicho siempre, pueden hacer otras cosas en Wikipedia por su causa pero no la que hacen.

Por cierto, los términos Levante o Región Valenciana todavía producen más rechazo en la sociedad que País Valenciano, y su inclusión fuera de contexto sería revertida, y si ocurriera constantemente como el otro caso ahora, también sería vandalismo. --ksn|Correos. 11:35 24 jun 2013 (UTC)[responder]

Distancia Madrid - Valencia[editar]

Decir que entre Madrid y Valencia hay más de 360 km parece exagerado: unos 340 (longitud aproximada por la autovía A-III), sería un valor más preciso. Hace falta revisar el dato. --Fev (discusión) 03:12 9 ene 2014 (UTC)[responder]

Primer párrafo largo[editar]

Buenas. Sin pretender desacreditar la buena intención de quien redactó esta parte dentro del primer párrafo de la página: "...aunque anteriormente fue también capital de la extinta comarca de la Huerta de Valencia, que en 1989 se disgregó para formar las comarcas de la Huerta Norte, Huerta Sur, Huerta Oeste y ciudad de Valencia, quedando así constituida como la única ciudad-comarca de la Comunidad Valenciana".

¿No creen que es una información demasiado específica para estar en las primeras líneas del artículo y que más bien "distrae" la lectura de lo más general que viene a continuación? Pienso que tiene más sentido que esa información esté en secciones posteriores relacionadas con ese tema en específico, como en "Localización", dentro de la sección de Geografía. Porque sino, es un demasiado denso ese primer párrafo y despista de lo verdaderamente importante, lo que debe contener toda introducción de un artículo. Yo creo que sobra. Pero es sólo mi opinión.

Hermanamiento con Dallas[editar]

Me consta que desde 2010, valencia está hermanada con la ciudad americana de Dallas: http://www.levante-emv.com/valencia/2013/07/24/calatrava-sorolla-estudios-medicina-unen/1019147.html

Saludos

Enlaces rotos[editar]

Elvisor (discusión) 21:36 3 dic 2015 (UTC)[responder]

Temperatura máxima registrada[editar]

La temperatura máxima registrada corresponde a agosto (43º) y no a mayo (42º). De cualquier forma, se trata de una temperatura muy elevada y ha venido aumentando con el tiempo. Pero ello no debe ser achacado a fenómenos como el calentamiento global o el cambio climático sino a que la estación meteorológica, que hace más de medio siglo se encontraba prácticamente en las afueras de la ciudad está ahora en la zona de urbanización más reciente, populosa y de nivel de vida elevado. Ello se traduce en un número elevado de automóviles, aparatos de aire acondicionado y de refrigeración, industrias y servicios que producen el efecto de isla térmica urbana, creando lo que se conoce como clima urbano. El registro meteorológico nos proporciona los valores día por día durante muchos años, sobre todo tratándose de una ciudad tan antigua que ya pasa de los dos milenios de existencia. Pero los datos climáticos son otra cosa y si los datos meteorológicos están modificando los climáticos, debe hacerse progresivamente la revisión de estos últimos. Incluso la siembra de árboles y plantas de jardín contribuye a suavizar los cambios de temperatura pero no a disminuir las temperaturas máximas: una imagen satelital infrarroja nos mostraría que la reforestación de parques, plazas y jardines contribuye a elevar la temperatura ambiental (aparecen en la imagen de color rojo, es decir, que emiten calor), pero también a refrescarla en los días de máximo calor: se trata de datos climáticos pero no meteorológicos. La conclusión es muy sencilla: deben seguir usándose los datos climáticos y hacer referencia a los datos meteorológicos como una referencia vital para ser tomada en cuenta: recordemos que las olas de calor y de frío relativamente largas causan bastantes muertes a la población, sobre todo a la de alto riesgo por motivos de edad o nivel de vida precario. En estos días se ha visto en las noticias la muerte por el frío de 21 personas en Polonia, lo que es una cifra elevada. Es la meteorología, y no la climatología, la que causa las muertes que salen en las noticias, pero debemos distinguir muy bien las dos ciencias, como se recomienda en el artículo meteorología y climatología. --Fev (discusión) 18:58 4 ene 2016 (UTC)[responder]

Estrategia ante el cambio de nombre oficial[editar]

Como muchos sabréis, el municipio de Valencia va a cambiar su nombre oficial únicamente a la forma en valenciano València, dejando atrás la denominación únicamente en castellano que mantiene hasta el día de hoy y que descubrí por fuentes fiables en un momento en que la denominación oficial del municipio también estaba en duda en Wikipedia. Creo que de momento el cambio de nombre solo es una propuesta del Ayuntamiento que no ha pasado ni por el pleno, por lo tanto no es oficial. Desconozco el proceso que debe seguir un cambio de nombre oficial de un municipio, creo que debe pasar por la Generalitat e imagino ser publicado, al menos, en el DOCV. Como ya habéis visto, hay usuarios anónimos que se han tomado el anuncio como algo oficial y que ya están modificando el artículo, en mayor o menor medida y que están siendo revertidos conforme nos damos cuenta. Hasta aquí todo correcto. Pero me temo que esto irá a más, o que al menos no cesará. Por eso propongo una serie de medidas:

  • Consensuar entre todos los wikipedistas que pudiésemos revertir estas acciones, una respuesta para incorporar en el cajetín de resumen de edición, para así hacer saber en cambios recientes el motivo de la reversión de forma clara y que no se pudieran crear partidarios del cambio en wikipedia antes de tiempo.
  • Advertir a las IPs anónimas en su página de discusión si se detecta que son las mismas de que su cambio es precipitado.
  • Denunciar a las IPs anónimas si su comportamiento persiste para que sean bloqueadas, ojalá no haya que llegar a esto.
  • Si fuese necesario, pedir el semibloqueo del artículo hasta que el cambio de nombre sea oficial.
  • Y sobretodo, informar en la sección de toponomía del artículo que se ha anunciado el cambio de nombre oficial y el proceso que seguirá en las instituciones.

Espero no tener que llegar a las dos penúltimas medidas propuestas. También supongo que no tardarán en aparecer wikipedistas reclamando el traslado del artículo o cambiando todas las apariciones del topónimo Valencia por València, contra estos ya se sabe, aplicar las normas de wikipedia, que justas o injustas, son las que hay y hay que cumplir. Deseo que esto no llegue a más y no se arrastre en el tiempo, pero viendo otras polémicas que se han creado en torno a este artículo y relacionados, creo que debemos vigilar y tomar una serie de medidas para actuar de forma coordinada y rápida. --Castellónenred (discusión) 17:42 25 mar 2016 (UTC)[responder]

Hay que esperar hasta su aprovación en el boletín oficial correspondiente. Saludos.--Coentor (discusión) 20:53 25 mar 2016 (UTC)[responder]

Nombre oficial[editar]

En la Wikipedia en español, el nombre "oficial" de Valencia debe ser, sin lugar a dudas, Valencia, sin ningún tipo de acento, aunque solo sea porque este tipo de acento empleado en valenciano no existe en español. Además, el acento en español es únicamente tónico, sin variantes en cuanto a lo abierta o cerrada de la forma como se pronuncie la vocal. Hablo tanto el valenciano como el español como un nativo y he visto con estupor en las últimas décadas, como ha disminuido en Valencia el nivel de conocimiento del español (o castellano, como dicen en Valencia, aunque yo considero que el castellano es sólo un dialecto del español, como también lo es el manchego que se habla en Castilla - La Mancha). Y lo peor es que esas mismas personas tampoco hablan correctamente el valenciano. Así pues, creo que en el caso de la Wikipedia en español se debe considerar el empleo exclusivo de un nivel internacional del idioma, como ya aparece en google (y no sólo en google, sino que existen Academias de la Lengua en todos los países de habla española y su reponsabilidad es mantener ese nivel del idioma a escala internacional). Y aunque estuviera de acuerdo con la decisión del cambio de nombre oficial de Valencia no sería partidario de emplearlo como único en ninguno de los idiomas, es decir, ni en la Wikipedia en catalán o valenciano ni en la Wikipedia en español. Recordemos que existe una amplia zona occidental de la Comunidad Valenciana donde se habla castellano como única lengua. --Fev (discusión) 08:42 30 may 2016 (UTC)[responder]

VALENCIA O VALÈNCIA[editar]

Les informo señores editores que el nombre oficial de la ciudad ha sido recientemente cambiado, según el pleno del municipio. Así que, por favor, dejen de editarlo. Gracias http://www.lasprovincias.es/valencia-ciudad/201603/31/ayuntamiento-aprueba-cambio-nombre-20160331130120.html

Todo eso está muy bien, pero en español se sigue diciendo y escribiendo Valencia. --El Ayudante-Discusión 22:13 19 jun 2016 (UTC)[responder]

Y yo le informo a usted que la simple aprobación de un cambio de denominación oficial por parte del pleno de un ayuntamiento no tiene validez alguna, y que tiene que seguir un proceso que aún está en trámite. Por lo que por favor deje de incorporar información errónea al artículo. Por otro lado, léase las normas de wikipedia, de las que podremos estar más a favor o en contra, pero que no permiten las ediciones que realiza. Y por último, edite con cuidado y no destroce los códigos internos que hacen que Wikipedia funcione por una tontería toponímica. Aunque mejor no edite, pues la información falsa y el incumplir las normas es más grave que destrozar enlaces internos. Gracias. --Castellónenred (discusión) 11:32 20 jun 2016 (UTC)[responder]

Error en toponimia[editar]

El artículo dice: "En el año 2016, el Pleno del Ayuntamiento acordó por unanimidad recuperar un decreto municipal no oficializado en el año 1996, por el que se inician los trámites oportunos para oficializar la denominación oficial en valenciano, València, como única oficial desplazando a la forma en castellano, única oficial hasta que se produzca el cambio." Esto es falso: la actual denominación oficial es la dual, València/Valencia. Lo que ha propuesto el Ayuntamiento es pasar de la denominación dual a la denominación única en valenciano.

Pues corríjase.--Coentor (discusión) 13:44 19 sep 2016 (UTC)[responder]
No hay nada que corregir. No existe denominación oficial bilingüe. Díjolo LMLM > ¡Contáimelo! 14:54 19 sep 2016 (UTC)[responder]
Sí existe, ¿acaso no has ido en coche a Valencia nunca? ¿No te has dado cuenta que hay muchísimos carteles de tráfico del Ministerio de Fomento que leen València/Valencia?. Entra en el Instituto Nacional de Estadística o entra en El País y comprueba que dan los resultados de las elecciones en Valencia utilizando la denominación dual. En ningún caso la denominación oficial de la ciudad ha sido monolingüe en castellano desde la transición. ¿De dónde lo has sacado? El artículo miente y ya ves tú para qué, si pronto será únicamente València. --94.175.101.116 (discusión) 19:58 6 oct 2016 (UTC)[responder]

Lo siento pero el que no lo entiende es usted, no nosotros. El artículo no miente. Una señal en una carretera no es una fuente fiable. Un periódico muchísimo menos, porque de ser así, y si nos basáramos en el Levante-EMV, el único nombre oficial desde hace mucho tiempo sería "València". Osea, ejemplos de fuente no fiable por ser contradictorias entre sí, léase nuestras políticas al respecto. Por tanto, en Wikipedia utilizamos, y más para casos tan polémicos como este, fuentes oficiales, que son las únicas capaces de zanjar disputas derivadas del desconocimiento. En este caso la fuente oficial es quien aprueba los topónimos de, en nuestro caso la Comunidad Valenciana, que es la Generalitat. En este caso el registro oficial de entidades locales de la Generalitat nos dice que el único nombre oficial del municipio de Valencia es Valencia, de ser bilingüe como usted indica, lo reflejaría, por ejemplo, así. Zanjada esta absurda discusión, me dispongo a reincorporar al artículo la referencia que indica que a día de hoy, y hasta que se produzca el cambio, el nombre oficial de Valencia está únicamente en castellano, y que alguien borró del artículo quizá para provocar estos conflictos.--Castellónenred (discusión) 17:38 9 oct 2016 (UTC) PD: El INE únicamente refleja para el municipio la denominación en castellano, la que indica como bilingüe es la denominación de la Provincia.[responder]

Fórmula toponimia[editar]

Habría homologar la fórmula del texto referente a la toponimia que aparece al principio del artículo, usando la utilizada para otros casos semejantes.

Onteniente (en valenciano y oficialmente Ontinyent)... Gandía (en valenciano y oficialmente, Gandia)... Alcira (en valenciano y oficialmente Alzira)... Gerona (en catalán y oficialmente, Girona, AFI: [ʒiˈɾonə])...

Para la ciudad de Valencia por tanto, sería:

Valencia (en valenciano y oficialmente, València, AFI: [vaˈlensia])...

Un saludo.

Valencia del Cid[editar]

Ayer 2 de mayo, "revertí" una edición del Raderich (disc. · contr. · bloq.) que incluía la aportación de que había quien llamaba a València Valencia del Cid en la entradilla del artículo en el párrafo donde se habla del topónimo oficial, casi como si este lo hubiese sido en algún momento, cosa que desconozco ahora mismo, o fuese tremendamente popular y siguiese en uso en la actualidad. Le di las gracias por el aporte, especialmente porque viene referenciada, y lo trasladé a su sección correspondiente, la de toponomía, ya que curiosamente no se hablaba de este hecho que ha existido y debe constar en Wikipedia. Hoy este mismo usuario a vuelto a incorporar esa frase en el primer párrafo de la entradilla, con la descripción siguiente:

No hago esta nueva edición con la intención de crear una guerra de ediciones sino como nueva propuesta. Quito negrita y añado "históricamente" (aunque la fuente sugiere que todavía se emplea hoy en día). Compárese el artículo Sagunto.

Como toda mi argumentación no me cabía en la edición que la ha "revertido" abro este hilo en la discusión para exponer mi idea y abrir el debate a otros usuarios. Mi respuesta es que no se debe comparar en absoluto este caso con el de Sagunto, pues Morvedre fue el nombre oficial de la ciudad hasta 1868 y todavía tiene uso en prácticamente todos los sectores sociales y que incluso da nombre a una comarca. Valencia del Cid fue un invento de cierta época, no sé cual, creado para distinguir esta ciudad de otras poblaciones del mismo nombre, muy al gusto de la época de apellidar los topónimos tradicionales para distinguir las poblaciones, y que produjo numerosos ejemplos de desastres toponómicos que han perdurado casi hasta hoy, como Villafranca del Cid o Lucena del Cid, poblaciones que jamás vieron pasar al Cid como sí lo hizo Valencia si es que este personaje histórico realmente existió, cosa que no entra en debate, o aún más a colación con Villarreal, apellidada antihistóricamente "de los Infantes" que sí fue oficial hasta la llegada de la democracia y que luego pasó a ser Villarreal/Vila-real y ahora Vila-real, donde el uso popular del apellido se ha mantenido cada vez en cotas más bajas hasta la oficialización del topónimo en valenciano. A mí me hablaron hace muchos años de la existencia del topónimo Valencia del Cid, pero como algo ya anticuado y fuera de lugar, soy de Castellón y llevo varios años en Valencia y jamás he escuchado ese engendro fuera del ámbito de la curiosidad infantil, era un niño preguntón que se preguntaba por qué su ciudad llevaba apellido y el resto no, por lo que el uso social es nulo y me atrevería a decir que incluso reprobado por amplios sectores de la sociedad valenciana. Ya he dado mi opinión, Valencia del Cid debe aparecer en Wikipedia, dentro de la sección toponomía y bien referenciado, la actual está visto que se queda corta, así que habría que ver si Valencia del Cid fue oficial en algún momento y hasta cuando, así como intentar demostrar su no uso popular.--Castellónenred (discusión) 21:46 3 may 2017 (UTC)[responder]

Hola, gracias por iniciar esta discusión, aunque no entiendo que te dirijas a toda la comunidad en general pero no a mí en particular, que es con quien me parece que surge el debate (prefiero no llamarlo conflicto). No te preocupes, no lo tomo como una ofensa, simplemente me sorprende. Para empezar, no he revertido tu edición. Si te fijas bien, he hecho una edición distinta, quitando la negrita y añadiendo históricamente. Con lo cual la única reversión que aquí ha habido es la tuya más reciente. Luego reconoces abiertamente que no sabes cuándo se usó este topónimo ni cuando dejó de usarse, pero a pesar de ello insistes en que no debe hacerse mención al mismo al principio, como sucede con otros casos como el de Sagunto. Creo que deberías dar una mejor justificación que el "a mí me parece". Yo he aportado una fuente (y puedo aportar otras, si es preciso) que indica que este topónimo histórico se ha usado desde hace siglos y hasta fechas muy recientes o que incluso sigue usándose hasta hoy.
Por lo que indicaste en tu primera edición: "El aporte es muy bueno, pues no se hacía mención a algo que guste o no guste ha sido un hecho, al menos popularmente, pero su ubicación original no era la correcta, pues hoy en día nadie llama Valencia del Cid a València" (la negrita es mía) y en tu comentario en esta discusión "si es que este personaje histórico realmente existió" pienso que es posible que no estés siendo imparcial, ya que parece que por algún motivo no pareces mostrarte neutral ante el tema o el personaje de "el Cid". Ciertamente estaría bien que otros wikipedistas diesen su opinión. Creo que debería aplicarse el mismo criterio a todos los artículos, y si otras ciudades pueden tener al principio sus nombres históricos, aunque ya no se usen, no veo por qué en este caso no.--Raderich (discusión) 22:13 3 may 2017 (UTC)[responder]
Acabo de ver que en tu nueva edición sí has indicado una fuente (perdona, no me había fijado antes), con la que das a entender que la ciudad habría tenido históricamente muchos sobrenombres y que Valencia del Cid sería quizá uno de ellos (no sé si quieres decir eso o lo interpreto mal). Lo de la Ciudad de las mil torres (por favor, mil y no 1000, un nombre propio no puede tener números arábigos) ciertamente parece ser un apodo y no parece que se haya usado prácticamente nunca en documentos oficiales; no es comparable con "Valencia del Cid", denominación toponímica que sí ha sido empleada en documentos oficiales históricos al menos durante los siglos XVII, XVIII, XIX y XX, como puede constatarse en Google Libros o en la Hemeroteca Digital de la BNE.--Raderich (discusión) 22:40 3 may 2017 (UTC)[responder]

Hola, he abierto este debate a toda la Comunidad para que todos puedan expresarse en un tema que considero de interés, y porque creo que entre nosotros no bajaríamos de la burra. Si se fija he puesto en todo momento "revertir" entre comillas pues no he eliminado su información solo la he trasladado. Creo que Valencia del Cid debe aparecer en el artículo, pero nunca como lo que no ha sido un nombre oficial. Siento decirle que sus fuentes caen ante el documento "Variaciones de los Municipios de España desde 1842" elaborado por el extinto Ministerio de Administraciones Públicas, y que recoge el cambio de denominación oficial de todos los municipios de España que lo hayan hecho, así como las segregaciones y fusiones de municipios. Para la ciudad de Valencia, que aparece en la página 331 señala la anexión de múltiples municipios pero no el cambio de denominación como hace, por ejemplo con Vilamarxant o Vilanova de Castelló. Por mi parte acaba aquí la discusión sobre si el nombre fue oficial o no, puesto que investigaciones del Gobierno desde 1842 indican que jamás fue así. Eso sí, como demuestran sus fuentes, ese nombre existió y debe aparecer en el artículo, y creo que el mejor espacio es el párrafo en el que lo puse ayer, junto al resto de motes y sobrenombres populares que ha tenido y tiene València. A malas, y si se quiere dar la importancia que no tiene al nombre Valencia del Cid, podría hacerse como hice en Castellón, donde en los años 80 se produjeron varios cambios de nombre oficial, pero siempre dejando claro que Valencia del Cid jamás lo fue. Por último, por favor, no dude de mi imparcialidad en este tema Erré al decir que la existencia de El Cid estaba puesta en duda, acabo de leer su propio artículo en Wikipedia que dice lo contrario, aunque en la escuela me lo enseñaron como una figura legendaria, pero aunque tuviese razón, no puedo negar su inmensa huella cultural incluso en una ciudad que prácticamente reniega de su figura.--Castellónenred (discusión) 14:07 4 may 2017 (UTC)[responder]

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Representaciones consulares[editar]

El enlace de cada consulado valenciano está hecho con el país respectivo y no con el propio consulado. Debería enlazarse con la dirección del consulado en la ciudad de Valencia. --Fev (discusión) 16:17 16 feb 2019 (UTC)[responder]

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Demonización y castellanización del valenciano[editar]

No puede ser que siempre que se publique un cambio sobre el nombre de monumentos en el que se prioriza el nombre original respecto al traducido al castellano se rechace. Me refiero a cosas tipo (y copio y pego de la página) "Su torre campanario es conocida como "El Miguelete" (en valenciano "El Micalet")". No. Es conocida como El Micalet (en castellano El Miguelete). Este tipo de cosas contribuyen a la demonización, castellanización y diglosia del valenciano. Ya no solo eso, nombres de municipios donde se prioriza el nombre castellanizado sobre el oficial como Carcaixent, Burjassot, Torrent, Castelló de la ribera y un largo etcétera. Pienso que en este proyecto que aboga por la cultura y preservarla no deberían de suceder este tipo de cosas que contribuyen al borrado cultural de una lengua. No vale decir que para eso ya tenemos la página en valenciano de la wikipedia porque ese no es el punto de esto. Lo publico aquí porque no puede haber sitio más centralizado que la página de valencia para decirlo.

YonVela20 (discusión) 08:52 1 feb 2021 (UTC)[responder]

@YonVela20: Aquí nadie está demonizando ni "castellanizando" nada, como entenderás este tema ha tenido ya sus largas discusiones, cuyo resultado fue una serie de normas relevantes para todos los idiomas de igual manera. Las normas que se siguen en esta Wikipedia son en principio que los términos que se usan en español se escriben en español (también en nombres oficiales como nombres de ciudades sea su origen cual sea, si Gerona si Lérida si Londres si Maguncia si Nueva York - si se usan en español, se ponen en español con la mención de su nombre en la lengua oficial). Muy sencillo. En el caso de las construcciones religiosas e históricas, ni siquiera se trata de nombres oficiales, muchos se llaman según el idioma que proceda, el Miguelete no tiene un nombre oficial, si hasta la propia web del ayuntamiento, en la versión de castellano lo nombra con su nombre en... castellano. Lo mismo que muchas otras construcciones, igual el idioma y el país que sean - si no tienen un uso común en español, se suele dejar tal cual, y si lo tienen - se usa. El Miguelete es el nombre en español usado a través de los siglos, se menciona en un sinfín de escritos y publicaciones, la campana se llama Miguel y por ende su forma diminutiva es Miguelete. Tampoco es tan escandaloso. ¿Obrará la Wikipedia catalana de otra manera con sitios y edificios fuera de los territorios de habla catalana? Pues mira, desde Nova Brunsvic hasta la Catedral d'Albarrasí, la forma que reciben muchos de ellos es la catalana, y no por eso nos alarmamos clamando que se demoniza o se quiere catalanizar/valencianizar el inglés, el francés o el español. Las cosas como son.
PD En general uno tiene que ser más humilde y si nada más dándose de alta en Wikipedia intenta cambiar algo que lleva muchos tiempo (por algo será) y se lo revierten, sencillamente preguntar, que es mucho más fácil.
𝔙𝔦𝔯𝔲𝔪 𝔐𝔲𝔫𝔡𝔦   🗣 17:22 1 feb 2021 (UTC)[responder]

Osaka[editar]

Hola, dado que ya llevamos días revirtiendo la edición que coloca a la ciudad japonesa de Osaka como firmante de un acuerdo de cooperación con Valencia, y dado que la web del Ayuntamiento ha sido actualizada y han eliminado esa información, si es que estuvo alguna vez, y por tanto la referencia está caducada; propongo que esta guerra de ediciones solo puede acabar de dos formas: 1. Realizando una investigación en otras fuentes que hayan podido recoger esa lista de ciudades con un acuerdo de cooperación con Valencia. Siguiendo las normas de esta Wikipedia y evitando aquellas fuentes que se hayan podido copiar de este artículo. 2. Eliminando directamente dicho párrafo del artículo y dejando esa sección únicamente con la tabla, cuyos datos fueron actualizados hace pocos días por mi mismo. Si se elimina este párrafo debería ser porque no se encuentran referencias claras sobre el tema, a cambio no se debería recuperar hasta que se encontraran o se produzcan las fuentes fiables externas.

Me parece más sensato tomar una de estas dos opciones antes que deshacer varias veces al día ediciones, por muy de usuarios anónimos que sean, tal vez tengan razón en su empeño en incluir a Osaka en la lista. — El comentario anterior sin firmar es obra de Castellónenred (disc. • contribs • bloq). 10:32 25 ago 2021 (UTC)[responder]

Se ha acabado la protección y ya están volviendo a incorporar a esta ciudad en la lista. Estoy dejando notas para que esa cuenta IP, y quien esté interesado, venga aquí a discutir sobre el tema. Ahora que he tenido un poco más de tiempo he hecho la búsqueda pertinente, y Googl no sabe nada de acuerdos de cooperación que haya firmado el Ayuntamiento de Valencia con cualquier ciudad del mundo que no sean sus hermanas. Procedo a retirar ese párrafo, que cuenta con una referencia caducada, del artículo. Sé que durará menos y nada fuera de Wikipedia, pero iré revirtiendo cualquier intento de volverlo a escribir hasta que lleguemos a un consenso.--Castellónenred (discusión) 12:04 21 sep 2021 (UTC)[responder]

Cambio de denominación del municipio de Valencia por la forma exclusiva en valenciano de València[editar]

  • Hay que actualizar el título y la introducción. Ha habido un cambio de denominación, tanto en valenciano como en castellano hay que referirse utilizando la denominación València, se puede comprobar en el enlace (6) Registro de Entidades Locales, el pleno del ayuntamiento aprobó el cambio en 2016 y en 2017 se publicó en el BOE:

https://www.boe.es/diario_boe/txt.php?id=BOE-A-2017-4116 — El comentario anterior sin firmar es obra de Abislo (disc. • contribs • bloq). 22:33 21 ene 2022 (UTC)[responder]

Hola. Somos plenamente conscientes del cambio, pero Wikipedia se rige por sus propias normas, que puede leer aquí mismo, y este artículo ya se adapta plenamente a ellas. Guste o no guste es lo que hay, este es un tema muy polémico aquí y está plenamente consensuado, aunque siempre podrá abrir una discusión sobre el tema en el café no le auguro ningún futuro. Gracias por su interés.--Castellónenred (discusión) 12:54 22 ene 2022 (UTC)[responder]

Equipo de Gobierno[editar]

Hola, ayer gracias a una edición me di cuenta de que en la sección política de este artículo principal sobre la ciudad de Valencia se da amplia cuenta de quiénes son los concejales del gobierno con nombres y apellidos completos y cargo, así como quiénes son los concejales portavoces de los diferentes grupos políticos que componen el pleno del Ayuntamiento. Ya sé que esta misma información ya se encontraba aquí al menos desde la legislatura que terminó hace unas semanas, pero, ¿de verdad es tan importante mostrar a estas personas que no tienen tanta relevancia para ser nombradas en este artículo teniendo el Ayuntamiento de Valencia un artículo propio bastante completo donde ya se encuentra esta información y más y que está convenientemente enlazada en la sección de este artículo principal? Castellónenred (discusión) 10:10 8 jul 2023 (UTC)[responder]

València con acento cerrado[editar]

Hola. El Ayuntamiento ya ha aprobado no solo la doble denominación castellano/valenciano del topónimo de la ciudad, si no también el cambiar el topónimo en valenciano para que deje de cumplir las normas de Castellón avaladas por la AVL a regirse por las normas del Puig que solo apoya la extrema derecha. Ya ha habido que deshacer una edición que añadía todo eso. Hoy ha comenzado un largo proceso para la final aprobación, o no, del nuevo topónimo por parte de la Generalitat hasta su publicación final en el BOE, momento en el cuál será oficial, si es que esta propuesta obtiene todos los aprobados necesarios en su larga tramitación. ¿Hay algún wikipedista dispuesto a redactar un breve párrafo muy conciso y completamente neutral que explique todo el tema de los acentos y la connotación política que tiene no solo el tener una doble denominación toponímica si no el ligero pero muy significativo cambio de dirección del acento que se propone en el que sería el nombre en valenciano? Parece que ya urge sacar a colación un Wikipedia un tema que debería estar bien encerrado. Como veis yo no solo no sería no neutral en este tema, es que no tengo ni idea de unas normas ortográficas que solo apoya una minoría de la población. Castellónenred (discusión) 15:52 19 sep 2023 (UTC)[responder]

Ya van dos ediciones deshechas. Va a estar muy candente el tema. Si no paran pediré la semiprotección ipsofacto.--Castellónenred (discusión) 15:54 19 sep 2023 (UTC)[responder]
Muy a favorMuy a favor Muy a favor. Ya fue aprobado en el Ayuntamiento, por tanto, hay que sustituir "València" por "Valencia/Valéncia". Procedo a cambiar la introducción. Un saludo Europeísmo (escríbeme) 13:09 20 sep 2023 (UTC)[responder]
He añadido en la sección Toponimia una breve explicación sobre la denominación. De momento es mejor no cambiarla en la introducción del artículo, porque sólo ha sido impulsada, no aprobada (y por ende no figura en el BOE). En cuanto haya fuentes oficiales, sí procede cambiar "València" por "Valencia/Valéncia" en la introducción. --Europeísmo (escríbeme) 13:26 20 sep 2023 (UTC)[responder]
@Europeismo Hola, gracias por el interés y por el buen intento. Has querido correr un poco de más quizás en mi opinión, porque yo antes hubiera traído lo que has escrito aquí para discutirla, aunque es posible que hubiera resultado en vano, así que no pasa nada, también hay que ser valiente. Yo hubiera dejado claro que es una propuesta aprobada por el ayuntamiento, ¿fue el pleno? que tiene que pasar muchas etapas antes de su aprobación oficial, que es la primera vez que la ciudad tendría denominación doble y que las normas del puig no son oficiales y que quienes las respaldan son organizaciones privadas minoritarias, al menos lo de privadas debería quedar bien claro para que no se confunda con la AVL. La última frase con la web sobra, porque si no es oficial el nombre no va a aparecer cambiado en ninguna parte. Me parecen unos buenos mimbres lo que has escrito para tratar el tema, quizás mis pegas serían porque yo no lo podría tratar así porque no podría ser neutral ni queriendo. Por eso me gustaría reunir más opiniones. Castellónenred (discusión) 13:58 20 sep 2023 (UTC)[responder]
@Castellónenred Gracias por tus comentarios. Tienes razón en que sobra lo de la página web, pero en cualquier caso hay que dejar claro que el nombre "Valencia/Valéncia" no es oficial todavía hasta que aparezca reflejado en el BOE. Yo creo que las frases "las normas de El Puig no son oficiales", "organizaciones privadas minoritarias" o "que las normas de El Puig las apoya solo la extrema derecha" no son neutrales, porque le restan importancia al cambio de denominación por ser de un determinado color político o sector de la sociedad. Sí que estaría bien comentar lo de la denominación doble (si hay fuentes sobre ello, claro está) y que fue acordada/impulsada (no aprobada) por la Comisión municipal de Bienestar Social, Educación, Cultura y Deportes del Ayuntamiento de Valencia, ya que, como bien dices, tiene que pasar por distintas fases (obtener varios informes hasta ser debatido finalmente en sesión ordinaria del Ayuntamiento). Saludos. Europeísmo (escríbeme) 14:24 20 sep 2023 (UTC)[responder]
Gracias. Soy consciente de que decir que esas normas las apoya la extrema derecha es lo menos neutral que se podría leer en Wikipedia, eso no lo pondría yo nunca, por eso pedí ayuda, porque yo en un calentón lo hubiera puesto, pero Wikipedia no funciona así y no tiene que reflejar nuestros ideales. Lo de que no son oficiales es un hecho constatado y real, es neutro decir que la única normativa ortográfica del valenciano la marca la AVL con las normas de Castellón, simplemente habría que encontrar una buena referencia que dejase eso mínimamente claro, y el contexto y las disputas político-lingüísticas se dejarían en los enlaces internos a dichos artículos. Lo otro sí comparto que puede ser o neutral, y que buscar referencias que lo compartan podría ser complicado de dar con fuentes fiables. Dejar claro que este cambio de nombre es político creo que se deja al criterio del lector si se hacen los oportunos enlaces internos al artículo sobre el Ayuntamiento de Valencia. Sí hay fuentes sobre el asunto de que la denominación doble es algo nuevo, está en esa misma sección algún párrafo por arriba de lo que has añadido y en esta misma discusión el debate que hubo en ese momento sobre la muchísima gente que creía(mos) que era sí y la aparición de la fuente oficial que dejó claro que nunca sucedió, simplemente sería volver a colocar esa referencia en lo nuevo que se escriba. Creo que sí sería importante decir que no ha pasado ni por el pleno, solo por una comisión, es decir oficialmente esto no ha pasado ni por el Ayuntamiento porque el Pleno es el único órgano del mismo con capacidad para aprobar propuestas y elevar asuntos a otras instituciones, cuando lo haga se quita. Después de decir eso, decir que le queda un largo proceso para su posible aprobación y resumirlo creo que sería lo correcto, y si encontramos el DOCV donde venga publicada esa ley sería tremendamente útil para éste y otros muchos artículos. Esto último creo que para mí es lo que debería sustituir a lo que se dice de la web, que como idea para dejar claro que el cambio no es oficial es buena, pero las webs de los municipios no tienen por qué reflejar la realidad, por ejemplo en el de Castellón cuesta mucho encontrar una mención al nombre oficial de la ciudad que es Castelló de la Plana, así que serviría de poco usarlo de referencia. Voy a ponerme a buscar dicha ley, y a ver si esto lo tenemos acabado antes de que termine la semiprotección. Castellónenred (discusión) 15:56 20 sep 2023 (UTC)[responder]

Ha sido muy fácil encontrar el DECRETO 69/2017, de 2 de junio que regula los cambios de denominación de un municipio. El proceso es el siguiente: 1 el cambio lo inicia el Pleno pues es el único órgano de un Ayuntamiento facultado para ello, lo que pase antes depende de la organización interna de cada municipio. 2 Una vez iniciado, el Ayuntamiento debe buscar informes justificativos y técnicos que expliquen la razón de la petición de cambio, lo normal es acudir a la AVL pero no es obligatorio. Al acabar el pleno debe aprobar estos informes, y por tanto volver a aprobar el cambio. 3 Se abre un periodo de exposición pública conforme a la Ley, al finalizar el pleno decide si aceptar las alegaciones, solo algunas o desestimarlas todas, esta sería la tercera aprobación del cambio. 4 A partir de aquí el expediente pasa a la Generalitat que pedirá dos nuevos informes obligatorios a la AVL y al ministerio encargado del registro de entidades locales, una vez remitidos según lo que indiquen el pleno del Ayutamiento vuelve a tener la facultad de aprobar o echarse atrás con el cambio. 5 Si sigue el procedimiento, éste se eleva al Consell, que en una de sus reuniones aprobará el cambio si todo el procedimiento es correcto. Tras esto el President firmará el decreto, se publicará en el DOCV y se elevará al Gobierno de España para que tenga constancia del mismo y actualice su registro de entidades locales. Según este decreto a partir de aquí el cambio sería ya oficial, pero la práctica en la última oleada de cambios es que no fuese así, y hubiera que esperar. 6 El procedimiento acaba cuando el Estado actualiza sus datos y publica el decreto en el BOE ahora sí el cambio es legal y oficial, y pese a lo que dice el decreto de que antes ya se puede, en los últimos cambios la Generalitat no tocó nada en ningún organismo autonómico hasta que no saliera en el BOE. Este procedimiento puede llevar bastantes años. A partir de esto, mi idea de párrafo sería esta:

El 19 de septiembre de 2023, la Comisión Municipal de Bienestar Social, Educación, Cultura y Deportes del recién Ayuntamiento de Valencia impulsó el procedimiento para cambiar la denominación oficial de la ciudad a «Valéncia/Valencia»,(REF) adoptando por primera vez una denominación bilingüe en valenciano y español para el municipio. (REF). La denominación propuesta en lengua valenciana fue muy polémica al guiarse por las Normas de El Puig,(REF) no oficiales para escribir la gramática de este idioma.(REF) A este procedimiento le queda un largo camino legal y administrativo que conlleva hasta cuatro aprobaciones en el Pleno municipal, informes de la AVL, la aprobación por parte del Consejo de la Generalidad Valenciana hasta salir finalmente publicado en el BOE. (LA REF ES EL DECRETO).

He buscado una nueva referencia que incluya el orden correcto de los nombres porque tal y como los indica la COPE en la referencia anterior, ese orden sería ilegal de acuerdo con el decreto.--Castellónenred (discusión) 16:39 20 sep 2023 (UTC)[responder]

@Castellónenred: Me parece muy buena tu propuesta. La última frase la cambiaría un poco para que sonara de forma enciclopédica:
El 19 de septiembre de 2023, la Comisión Municipal de Bienestar Social, Educación, Cultura y Deportes del recién Ayuntamiento de Valencia impulsó el procedimiento para cambiar la denominación oficial de la ciudad a «Valéncia/Valencia»,(REF) adoptando por primera vez una denominación bilingüe en valenciano y español para el municipio. (REF). La denominación propuesta en lengua valenciana fue muy polémica al guiarse por las Normas de El Puig,(REF) no oficiales para escribir la gramática de este idioma.(REF) De acuerdo con la legislación actual vigente, para que se oficialice la denominación ha de cumplirse un procedimiento legal y administrativo, que conlleva hasta cuatro aprobaciones en el Pleno municipal del Ayuntamiento, informes de la AVL, la aprobación por parte del Consejo de la Generalidad Valenciana hasta ser finalmente publicado en el BOE. (LA REF ES EL DECRETO).
Otra cosa a tener en cuenta es si la doble denominación será "Valencia/Valéncia" (según la COPE) o "Valéncia/Valencia" (al revés). Un saludo. Europeísmo (escríbeme) 12:52 21 sep 2023 (UTC)[responder]
Totalmente de acuerdo con la última frase. Voy a corregir alguna otra del principio, porque la redacté mal sin darme cuenta, y voy a ver como enlazo este tema con lo que ya se explica en el artículo sobre la pronunciación de la "e". Sobre cuál es el orden correcto, sé que hay dos fuentes diferentes, pero doy por hecho que en el Ayuntamiento de Valencia no son tan torpes como para pedir una propuesta que saben que no se la van a aprobar nunca, si no que es ilegal tal y como recoge el decreto, que dice claramente que en un municipio con predominio lingúístico valenciano, como es Valencia, el nombre en esa lengua debe ir primero. Por desgracia parece que no tenemos fuente fiable sobre el orden que aprobaron, algo que, de todas formas con el decreto en la mano aún podrían cambiar sin mucho inconveniente si se hubiesen equivocado. Al final quedaría así:
El 19 de septiembre de 2023, la Comisión Municipal de Bienestar Social, Educación, Cultura y Deportes del recién nombrado Ayuntamiento de Valencia impulsó el procedimiento para cambiar la denominación oficial de la ciudad a «Valéncia/Valencia»,(REF) adoptando por primera vez una denominación bilingüe en valenciano y español para el municipio. (REF). La denominación propuesta en lengua valenciana fue muy polémica, porque pese a ajustarse más a la pronunciación recomendada (REF), su grafía sigue las Normas de El Puig,(REF) no oficiales para escribir la gramática de este idioma.(REF) De acuerdo con la legislación actual vigente, para que se oficialice la denominación ha de cumplirse un procedimiento legal y administrativo, que conlleva hasta cuatro aprobaciones en el Pleno municipal del Ayuntamiento, informes de la AVL, la aprobación por parte del Consejo de la Generalidad Valenciana hasta ser finalmente publicado en el BOE. (LA REF ES EL DECRETO).

Castellónenred (discusión) 15:41 21 sep 2023 (UTC)[responder]

Más leña a la discusión. Parece que el documento que aprobaron en la comisión dice que la forma oficial a la que van a pedir el cambio es "Valéncia/Valencia" cumpliendo con lo que dice el decreto. Pero tal y como discutíamos que no estaba claro, Vox se ha dado cuenta del error y han puesto una reclamación oficial para que la denominación a discutir por el pleno sea "Valencia/Valéncia", pese a contar con un informe de los servicios jurídicos en contra porque obviamente no cumple con lo que dice el decreto respecto al orden que deberían tener ambos topónimos. Todo esto según Las Provincias. No sé si es pronto para hacerse eco de este drama, pero si el pleno acaba aprobando, aunque sea en primera instancia, una denominación que es ilegal de entrada habrá que reflejarlo en este párrafo propuesto. Por cierto, a penas quedan unas horas para que se levante la semiprotección, estaría bien acabar de consensuar el párrafo e incorporarlo en el artículo.--Castellónenred (discusión) 12:04 26 sep 2023 (UTC)[responder]

Creo que de entrada podríamos poner el párrafo ya consensuado en la sección Toponimia, como una solución temporal (en base a que se acaba la semiprotección). De acuerdo en añadir posteriormente la info de la denominación que propone VOX, usando como referencia el decreto que regula los cambios de denominaciones y la noticia de Las Provincias. Por ejemplo, se puede añadir al final del párrafo:
[...] la aprobación por parte del Consejo de la Generalidad Valenciana hasta ser finalmente publicado en el BOE. (LA REF ES EL DECRETO). Posteriormente, el partido político Vox presentó una enmienda en el Ayuntamiento para cambiar la propuesta de denominación del municipio a Valencia/Valéncia, es decir, utilizando primero el nombre en castellano. (REF DE LAS PROVINCIAS) Según el Decreto 69/2017, de 2 de junio, que regula los cambios de denominación de municipios y otras entidades locales de la Comunidad Valenciana, esta denominación no podría ser aprobada, ya que «los municipios cuyos territorios sean de predominio valencianohablante, en primer lugar irá la denominación en la forma valenciana, seguido de la barra y el nombre en castellano». (REF DEL DECRETO)
Saludos. Europeísmo (escríbeme) 13:50 26 sep 2023 (UTC)[responder]
Correcto. Voy a proceder a colocar el primer párrafo. La ampliación, tal cual está si no surge otra opinión, se pondrá cuando nos llegue noticia de que este tema ha pasado el pleno del Ayuntamiento y en qué condiciones lo supera, porque a lo mejor esto es solo una propuesta que no surte efecto. Castellónenred (discusión) 15:48 26 sep 2023 (UTC)[responder]
Un detalle creo que relevante. Escribir 'Valéncia' no es algo exclusivo y propio de las normas del Puig. En las normas de Castellón también se puede escribir así. Este debate no es una cuestión normativa, sino política. Hay informes de gente de la AVL que han defendido que la grafía adecuada es 'Valéncia': [[4]]--Gilpolo (discusión) 15:55 26 sep 2023 (UTC)[responder]
Sí, aunque ahora todo este tema sobre quién apoya qué posición del acento y qué normas lo amparan es un tema politizado. Para matizar ese punto de vista y dejar claro que el movimiento actual tiene un largo recorrido por detrás añadí la frase "porque pese a ajustarse más a la pronunciación recomendada" amparándose en una referencia ya existente en el párrafo inmediatamente superior al que acabo de colocar en el artículo. Si se quiere matizar más, por mí no hay ningún problema, en este párrafo o en el inmediatamente superior que ya se hace eco de la polémica sobre la pronunciación y cómo se refleja mejor en la escritura. Creo que todo este tipo de fuentes y noticias que ayuden al lector a entender esta polémica es muy útil. A lo mejor al final hasta saldría un pequeño artículo si tenemos que contar todas estas movidas, tal vez sería muy interesante tenerlo cuando las aguas se calmen. Castellónenred (discusión) 16:12 26 sep 2023 (UTC)[responder]

Finalmente el pleno del Ayuntamiento de ayer aprobó por primera vez el cambio de denominación, y lo hizo con la opción que según el decreto sería ilegal. Voy a retirar cualquier mención a Vox porque las nuevas fuentes no aclaran exactamente que la historia fuese tal y como la contaba ayer Las Provincias, ya que la propuesta fue muy modificada mediante enmiendas. Mientras tanto, una vez acabada la semiprotección, ya ha aparecido gente que queire correr mucho y cambiarlo todo, por suerte ha sido menos de lo esperado.--Castellónenred (discusión) 15:32 27 sep 2023 (UTC)[responder]

De acuerdo con lo que dices. Y si todavía hay usuarios intentando cambiar forzosamente y sin consensuar lo de València por Valencia/Valéncia, simplemente podemos pedir la semiprotección de nuevo por un tiempo superior. Europeísmo (escríbeme) 13:36 28 sep 2023 (UTC)[responder]
De momento la cosa está muy calmada. Conociendo como pasó la otra vez, estará así hasta que salgan noticias nuevas sobre el largo proceso. Si no se vuelve una locura como hace 9 días, y eso que fue un único usuario, no habrá por qué preocuparse de nada. Castellónenred (discusión) 15:28 28 sep 2023 (UTC)[responder]
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