Wikipedia:Café/Portal/Archivo/Noticias/2006/11

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Nueva candidatura

Me postulo a bibliotecario, Wikipedia:Candidaturas a bibliotecario/Emijrp. Saludos. Emijrp (disc. · contr.) 20:21 1 nov 2006 (CET)

¿Y Mambrú se fue a la guerra? ¿O no vuelve más?

Amig@s:

Pues que me ha pasado algo muy curioso. Mirando el artículo acerca de la Guerra de Sucesión Española encontré un enlace perdido a Lord Churchill, duque de Malborought, responsable de que cantaramos en nuestra infancia esa dichosa cancioncilla llamada "Mambrú se fue a la guerra". Viendo que no había un enlace a la melodía aquella, la busqué con Google y me encontré con la existencia de dicho artículo por lo que la enlacé. Cuando me apareció en rojo me pregunté ¿Y qué pasa acá?, ya que el artículo parecía existir buenamente, hasta con la letra de la canción (ver). Pero por más que lo busqué en el historial, sólo aparece alguna perdida referencia a que la canción fue eliminada por vandalismo, cosa que encuentro de lo más curioso. Tal vez algún desconocido colaborador vandalizó la página y algun despistado bibliotecario ordenó su infame destrucción (ver)... aunque esas no son más que suposiciones, ya que no encuentro información en la cual sustentarme. ¿Alguien podría revisar este tema y ver que pasa? Sería lamentable que efectivamente Mambrú se haya ido a la guerra y que no vuelva más, y que los usuarios volemos tras de su tumba como pajaritos cantando el pío-pá...

Salu2!

Rakela 22:20 2 nov 2006 (CET)

Ya está solucionado. Emijrp (disc. · contr.) 22:33 2 nov 2006 (CET)

bibliografia de zane grey

trate de enviar un mail a: infoes@wikipedia.org pero de inmediato me fue anulado por mailer-daem no se porque. el tema es que sobre su bibliogradia de zane gray, he preparado una lista de mas o meos cien items en ingles y español me quedaron treinta solamente en ingles y otros treinta en español talvez entre ellos hay algunos que corresponden. mi consulta es si desean que selos envie

pues mi entretencion es componer tomando datos de un y otro lado para configurarlos
y asi poder cooperar con uds.

esperando su respuesta quedo de uds: su atto y ss demetrio gonzalez lopez alias dgolo mi correo :gonzalez.demetrio@gmail.com

1/11/2006   santiago  chile

El problema con el correo es que es info-es@wikipedia no infoes@wikipedia ▩ Platnides  ⋖discutir⋗ 23:43 3 nov 2006 (CET)

Premios del Wikiconcurso 7

Con más de 550 artículos participando y más de 419 artículos con una wikificación aprobada por el jurado tenemos a los ganadores de la séptima edición del wikiconcurso, edición que consistia en wikificar artículos. El equipo 8 es el ganador por puntos premio principal del concurso y el equipo 13 tiene el premio al equipo que más artículos ha wikificado. Así mismo, es necesaria hacer una mención especial al grupo 7 formado por Paintman, Txo y Martínhache que ha quedado en segunda posición en ambos casos.

En esta édición, el jurado únicamente ha valorado si un artículo estaba wikificado o no, por lo tanto no hay posibilidad de dar medallas a los mejores artículos pero como fueron varios los wikipedistas que remozaron completamente algunos artículos desde aquí se os invita a que echeis un vistazo a todos los artículos concursantes y si encontrais alguno excepcionalmente bueno se puede promover para destacado.

Como de costumbre gracias a todos los concursantes y al jurado. Yrithinnd (/dev/null) 20:40 6 nov 2006 (CET)

¡Oeeeeeeeeeeé oé oé oeeeeeeeeeeeé, oeeeeeeeé oeeeeeeeeé! --Dodo 08:08 7 nov 2006 (CET) PD: Ya me decís cuándo puedo borrar lo de Buffy.

El equipo 7 quiere dar la enhorabuena a los ganadores y desearles que la consecución del premio les haga todo lo felices que pueda hacerles. ZORIONAKTxo (discusión) 10:59 7 nov 2006 (CET)

Pues quizá debería haber un premio ponderado, considerando ambas categorías al mismo tiempo. Viendo los resultados, se ve que la distancia entre los equipos 7 (primero y tercero), 8 (segundo y segundo) y 13 (tercero y primero), son mínimas. Enhorabuena a los tres equipos y a todos los demás participantes :D. --Ecemaml (discusión) 11:04 7 nov 2006 (CET)

Nuevo Wikiproyecto: Wikiproyecto:Historieta

Se ha lanzado el Wikiproyecto:Historieta.

Como se indica en el mismo:

El objetivo principal de este proyecto es servir de recurso centralizado para las tareas de los Wikipedistas relacionadas con la historieta, con vistas a coordinar su trabajo destinado a crear, mejorar, ampliar, categorizar y destacar los artículos de dicha área temática, siguiendo los estándares de edición dentro de la Wikipedia. Un objetivo secundario, a medio plazo, es la creación del portal dedicado a la Historieta dentro de la Wikipedia.

Evidentemente, cualquier colaboración es bienvenida.

--Jimcarrion 17:40 7 nov 2006 (CET)

bibliografia del autor zane grey

he preparado esta bibliografia tomando datos de uds y de otra partes y quisera enviarsela para que vean si sirve para mejorar la de uds. esto es con el animo de cooperacion ya que tambien uds me pueden ayudar. me ha sido imposible comunicar con su mail les agradecere me indiquen un mail para poder enviarlo. ahora bien si no tienen interes

favor de indicarmelo. gracias   atte  demetrio ( megustaria me llamaran por mi seudonimo: dgolo)

Saludos. Puedes dejar la bibliografía en la página de discusión del artículo Discusión:Zane Grey. Sin duda será interesante para mejorar el artículo. Es mejor eso que enviarla por mail. Gracias de antemano. Hentzau (discusión ) 15:27 8 nov 2006 (CET)

pt.Wikipedia y Commons

Wikizine informa que la Wikipedia en portugués es la segunda Wikipedia en aceptar exclusivamente imágenes de Commons. ¡Parece que hemos sentado precedente! Ecelan ✆ 20:10 7 nov 2006 (CET)

Esta muy bien que solo se acepten imagenes y otros recursos de commons, las imagenes hablan todas la misma lengua... es una forma por las que ganamos todos. Un saludoTxo (discusión) 22:30 7 nov 2006 (CET)

<sarcasmo>En Commons deben estar saltando de alegría.</sarcasmo> Saludos, Gizmo II ¿Si? 23:26 7 nov 2006 (CET)

Bueno, puedo dajar mis tareas aquí y dedicarme a Commons en exclusiva. Así ganaríamos todos, creo. --Dodo 08:22 8 nov 2006 (CET)

Nueva Candidatura a biblio

Hay una nueva candidatura a biblio en Wikipedia:Candidaturas_a_bibliotecario/Isha Yrithinnd (/dev/null) 19:08 10 nov 2006 (CET)

Wikiconcurso 8

Bueno, aunque quería descansar un poco del consurso, me han insistido varias personas en que terminemos de una vez con los artículos de biografías y vidas, así que esta edición será express, solo durará 16 días, HASTA EL 26 de NOVIEMBRE (incluido) y la idea es que terminemos cuanto antes con esa pesadilla de artículos, que ya solo quedan 109. Además como son pocos he ampliado un poco las bases, para que el que quiera pueda ampliar esbozos de cualquier biografía para conseguir medallitas. Espero que os guste y como no acabemos de esta con los artículos de byv habrá una cuarta edición eh :þ así que todos a currar !.

Sí, ya ha empezado.

Otra cosa, aunque la edición 9 ya está muy perfilada y será muy divertida, siempre son bienvenidas las sugerencias e ideas en la discusión del consurso.

Un saludo Yrithinnd (/dev/null) 20:27 10 nov 2006 (CET)

Esto es un no parar XD, ahora a buscar jurado. Emijrp (disc. · contr.) 22:26 10 nov 2006 (CET)

Jornada BlogAUT, Madrid 6-7 de noviembre 2006

Hola, reproduzco aquí el mensaje que estaba escribiendo para Ascánder.

Llevo unos días preparando mi participación en una mesa redonda a la que he sido invitado y que tiene como título la "Wikipedia, la rebelión de los legos". La composición de la mesa es un poco sorprendente, porque vamos a hablar de la Wikipedia gente con una implicación relativamente pequeña. Miquel Vidal "Yonderboy" es seguramente el más activo, al menos cuenta con una mención por su artículo sobre Josep Pla, pero de los demás sólo Enrique Gómez y yo hemos hecho alguna aportación. Hubiera sido interesante contar con algún bibliotecario, pero ya es tarde, me temo, salvo que alguno venga como público.

Esto es lo que estoy preparando, por si alguien quiere comentar o sugerir algo. --JosebaAbaitua 23:45 4 nov 2006 (CET)

Pues sí, la verdad es que sí querría sugerir algo. Veo que das demasiado espacio a los "críticos" de wikipedia. Unos críticos que, por otra parte, se vieron frustrados por la hostilidad con que se recibieron sus ediciones llenas de autobombo. Me hace gracia la frase que citas de Ugarte (de la de Enrique Gómez no puedo sino evitar reírme). Para contrastar de qué iba el asunto, te sugiero que le eches un vistazo a las contribuciones del propio Ugarte y compañía (que escribía bajo el pseudónimo Ciberpunk (disc. · contr. · bloq.)). Esta es antológica: su biografía, escrita por él mismo y sus colegas. Y luego se queja de que haya conflictos "especialmente cuando una campaña como la de Rafael Estrella lleva a un montón de “novatos” a aportar rompiendo los equilibrios y estilo de la pequeña comunidad que ya estaba “establecida” y generándose conflictos por un quíteme usted esta entrada". Lo cierto es que la comunidad wikipédica es especialmente alérgica al autobombo y la publicidad (puedes hilarlo con esto, que ahora se discute activamente en la lista de correo). Un saludo --Ecemaml (discusión) 00:45 5 nov 2006 (CET). PD: por cierto, que el artículo de Yonderboy (disc. · contr. · bloq.) es para quitarse el sombrero.

Caramba, el martes de 10:00 a 11:30. Pues me pilla trabajando, lo que es una pena, porque me gustaría haber aportado en vivo mi granito de arena. ;-) --Dodo 01:47 5 nov 2006 (CET)

Sí, sí que es una hora un poco intempestiva. No sé muy bien a qué tipo de público va dirigido el evento: ¿parados, amas de casa, jubilados, jóvenes descarriados? Yo tengo la excusa de que me han invitado y tengo permiso en la Uni por ello. Si algún bibliotecario quisiera venir, se podría tal vez conseguir una invitación de urgencia (más fácil si fuera del área de Madrid, por eso de los preparativos del viaje). Yo debería haberlo sugerido antes. Cuando me invitaron de hecho pregunté a ver si estaban seguros de si era yo realmente la persona requerida, pero no insistí, supongo que porque en mi oficio el autobombo es un mal congénito (obligado por las agencias de acreditación, Aneca, UniQual y demás) Nos encanta participar en eventos del tipo que sea, más si se presentan bastante interesantes y nos pagan el viaje y la estancia. Mea culpa.

En todo caso, yo tengo muy claro en qué bando estoy. Cuanto más indago en el funcionamiento de la Wikipedia más me fascina y en esta ocasión lo he investigado como nunca antes, forzado precisamente por la invitación. El espacio que dedico a los críticos me sirve para preparar mejor mi apología de la Wikipedia. En cualquier caso, Ecemaml y Dodo, gracias por las sugerencias y encantado de recibir más.--JosebaAbaitua 10:51 5 nov 2006 (CET)

Hola Joseba, tampoco se trata de ser apologético ni de meterse en un bando :-). De hecho, muchas de las críticas que se hacen a wikipedia en español son ciertas (algo que yo, en general, siempre achaco a nuestra "juventud" y estado de desarrollo; en mi opinión, la wikipedia en inglés es fascinante: algunos opinan que está burocratizada, pero tienen mecanismos implementados y funcionando para la mediación, el arbitraje, la prevención de las guerras de ediciones, wikiproyectos para verificar que wikipedia tiene todos y cada uno de los artículos que pueda tener Encarta o la Britannica; vamos una pasada). Pero este asunto de los blogueros sí que me llegó al alma. Aparte del comportamiento de divos de muchos de ellos, podías aprovechar el evento para pedirle al tal Enrique Gómez, que seguro estará encantadísimo de haberse conocido, que pida disculpas por esta frase: "los bibliotecarios que controlan su administración intentarán por todos los medios no perder su parcelita de poder y su satisfacción personal de mandar en algún sitio". ¿De qué nos conoce este señor? ¿Qué experiencia tiene del funcionamiento, y lo que es más importante, del propósito de wikipedia? ¿Tiene una bola de cristal para conocer nuestras motivaciones (no sólo la de los bibliotecarios, sino las del cualquier wikipedista)? La verdad es que que Enrique y compañía podían hacer un poco de examen de conciencia (lo del dolor de los pecados lo dejo para su conciencia) y reconocer como ellos solitos, con su prepotencia, sus malos modos, y su insistencia en colar artículos de autobombo o de muy dudosa relevancia (puedes ver uno de los "resultados" más logrados en Día del orgullo friki y el nivel de los comentarios en la consiguiente votación de borrado), los que se cargaron la estimable iniciativa de Rafael Estrella. Puedes probar también a buscar en google lo siguiente: wikipedia +"que nos borran". Siento ser tan plasta con este asunto, pero reconozco que contribuir al crecimiento y mejora de wikipedia no contribuyeron, pero tocar los h$$&%$&, lo hicieron con entusiasmo. Un saludo --Ecemaml (discusión) 12:58 5 nov 2006 (CET) PD: te recomiendo encarecidamente la lectura del blog de Dodo, por si no lo conoces. Impagables "La Noche de los Lápices según el diario Clarín", "La conjetura de Maldoror" y "Lucía Etxebarría, por una Wikipedia realmente libre"

Espero que el debate no esté sesgado porque conociendo el ego de tipos como Enrique Gómez que se queja de libertades(?) y luego modera su blog y borra comentarios a su antojo no sé que se puede esperar. En tu página, Joseba, sobre la exposición, lo primero que me ha sorprendido es la importancia que le das a los bibliotecarios, Javier Carro ha decidido centrarse en otro proyecto. Lourdes y otros biblios más que se declararon unos días en huelga intentaron llamar un poco la atención sobre el daño de las provocaciones (trolls) en este proyecto y el caso de Arómera... mira las candidaturas a biblio y observarás que retirar las candidaturas es algo muy habitual... cuando se va perdiendo.

Estás haciendo un planteamiento muy bibliocentrado, cuando los bibliotecarios son una insignificante parte del proyecto y las acciones de estos usuarios como bibliotecarios es mucho más ridícula. Creo que a los no-biblios os cuesta una barbaridad entender que sólo actuamos como bibliotecarios cuando borramos, protegemos y bloqueamos, el resto de nuestras atuaciones son como simples wikipedistas. Y en cualquier caso, se le da una importancia terrible a sus decisiones, los borrados pueden ser desechos, los bloqueos eliminados, y las protecciones liberadas. Para muestra de las repercusiones que tuvo aquella "huelga" de los biblios, el número de ediciones diarias no bajó, el número de artículos diarios no bajó, el único problema fue que el mantenimiento de la wikipedia se tuvo que llevar entre menos personas.

Así mismo creo que apenas das importancia a lo que es lo que es una enciclopedia y el principio de no ser fuente primaria, que tras la libertad (gnu-ítica) del proyecto es el punto más importante e innegociable. Nosotros NO somos voceros de nadie, nos limitamos a hacer constancia de hechos que están validados por otras fuentes de rigor y validez. Por eso el eterno problema de los blogs, es un formato de opinión, en un tema de matemáticas sería impensable poner una teoría porque un blogger/opinador cree o le parece que es cierta. Es más, aunque fuese cierta y la blogocosa se hiciese eco, hasta que no fuese verificada por "los científicos" no podríamos incluirlo, este ejemplo que con temas científicos es obvio con otros temas parece que cuesta mucho entenderlo.

Y otra cosa en a la que no has dado importancia y no percibis los que no estais por aquí a diario es que si no se limpia la casa continuamente esto sería una auténtica basura, los biblios están todo el día buscando violaciones de copyright, borrando artículos de "panaderos", revirtiendo vandalismos pueriles, neutralizando temas políticos con eteeeeeeeernas discusiones y además de todo eso hay que dar estilo y unificar el formato de la gran mayoría de artículos nuvos que se crean. Pero lo fácil es criticar y se critican cosas como que se consulte a la comunidad si un XX es importante o no, lo que es ridículo, desde ciertos puntos se llama censura a una consulta pública. Sería como si llamasen dictadores a los políticos que convocan unas elecciones, es kafkiano.

Ale, me callo ya, porque vaya tocho. Yrithinnd (/dev/null) 13:44 5 nov 2006 (CET) PD: Yo tb voy a hacer spam del blog del wikireto. Echa un vistazo a http://wikireto.wordpress.com/2006/10/24/wikipedia-en-espanol-calidad-y-cantidad/ porque hay otro interesante enfoque sobre la calidad de la wikipedia y algunas de sus fallas. Que desde dentro del proyecto sabemos perfectamente que la wikipedia tiene muchísimos fallos y cuales son.

Vaya, estoy abrumado. No he leído todo esto hasta hoy. Bueno, gracias por los consejos, es todo muy revelador. --JosebaAbaitua 04:29 10 nov 2006 (CET)

Yo ya hace unos días que reservé lugar en la jornada esta en La Casa encendida, así que voy a ir a ver. Barcex 17:09 5 nov 2006 (CET)

No os olvidéis de hacer una crónica :-) --Ecemaml (discusión) 22:03 6 nov 2006 (CET)

Crónica: Ha molao xD. Por cierto, la conferencia más bien regulera, aunque posiblemente, la impresión se deba a que llegué muuuuy muuuuy tarde (odio Madrid, su tráfico, sus laberintos...) Lo mejor, sin duda, han sido esas cañas junto con Sanbec, Barcex y Robespierre. En fin, que hay que organizar una comilona wikipédica con antelación y tal, que puede ser el desparrame. Gaeddal 16:15 7 nov 2006 (CET)

Crónica: Buenas intervenciones de Yonderboy, JosebaAbaitua, Sanbec. Enardecidas, pero totalmente centradas, intervenciones de Robespierre. Alguna tonta intervención mía. Una triste sensación de que se habla mucho de Wikipedia pero pocos realmente conocen qué es, cómo, y por qué es así, y a pesar de ello la critican (prefiero las críticas desde adentro, de las que formo parte). Y lo mejor las dos horitas de cañas con Robespierre, Gaeddal y Sanbec, donde pasamos revista "a todo Cristo" (como dicen acá en España) :)Barcex 19:37 7 nov 2006 (CET) PD: Por cierto, las cañas las pagó Gaeddal, es justo ser agradecido.

Nada de tonta intervención. Un muy necesario recordatorio acerca de que no somos fuente primaria, y sobre que no estamos en Wikipedia ni para que el conocimiento avance exponiendo teorías nuevas ni para exponer nuestras opiniones personales. Y por supuesto, agradecer a Gaeddal las cañas (el único que es estudiante se rascó el bolsillo...) y a la organización que nos sirvió un café con pastas.Robespierre; ✉ 09:13 8 nov 2006 (CET)

Oye, ¿y en qué trabajáis que podéis estar un día de diario durante dos horas (más lo correspondiente a la conferencia) por la mañana tomando cañas? Es por apuntarme ;-). Un saludo --Ecemaml (discusión) 20:52 7 nov 2006 (CET)

De tarde, trabajaba de tarde... Y concuerdo con Barcex y Gaeddal, lo mejor las cañas, y la conversación. Nos pareció interesante ver cara a cara a aquellos a los que conoces sólo de nombre... Y opinamos que no está de más que de vez en cuando los que vivamos más o menos cerca, o incluso si es un fin de semana los que vivamos no demasiado lejos podamos hacer algún tipo de encuentro, sin necesidad de que se convoque formalmente ni tenga ningún tipo de repercusión. Como me parece imposible que lleguemos a ponernos de acuerdo todos, sugiero que para empezar nos juntemos una tarde de sábado (a la hora de comer, por ejemplo) los que vivimos más o menos cerca de Madrid. Si hay personas interesadas en vernos por ejemplo a mediados de enero (y lanzo una primera propuesta 20 de enero) podemos ir preparando. Lo del sitio un poco en función de los que vayamos a ser, pero quizás podemos quedar en Alacalá de Henares y que Gaeddal nos enseñe la ciudad que es patrimonio de la Humanidad y todas esas cosas, y de paso echamos unas cuantas fotos para Commons ;-). Para los que tenemos familia (yo mujer y tres hijos) sugiero que nos liberemos ese día. Por eso para mí es más sencillo lo de a medio día, pero si hay más consenso en quedar de noche, me adapto.Robespierre; ✉ 09:13 8 nov 2006 (CET)

Es una idea estupenda, así nos conocemos y charlamos. --Mercedes-escríbeme aquí 08:32 10 nov 2006 (CET)

Recomiendo como complemento esta recapitulación de David Gómez en Wiki Germinador. Julen Iturbe ha abierto un espacio para conclusiones en Wikiespaces, pero a día de hoy está vacío. --JosebaAbaitua 04:22 10 nov 2006 (CET)

Me encanta el dogmatismo y egocentrismo de los blogueros. Me troncho con el amigo Enrique Gómez (el que, habiendo conocido a muchos bibliotecarios, lanzaba su frase magistral "los bibliotecarios que controlan su administración intentarán por todos los medios no perder su parcelita de poder y su satisfacción personal de mandar en algún sitio"):

1. Habla de la blogosfera respecto a los wikis y wikipedia. Apuesta por una "pluriarquia" en vez de jerarquía. Considera la pluriarquía como algo mejor que la democaracia. Cada cual hace lo que quiere y los otros lo aceptan o no.
2. Según su opinion Wikipedia no funciona porque no va así. Está centralizada y cuando se vota algunas opiniones caen. Se genera escased dónde no es necesaria y de ahí la necesidad de votar-censurar.

Las negritas son mías. --Ecemaml (discusión) 09:22 10 nov 2006 (CET)

Mi resumen

Fue una divertida jornada, en la que a pesar de no haber podido preparar nada, creo que salí airoso, sin duda gracias a la ayuda de las intervenciones de Barcex y Robespierre, quien estuvo brillante en su análisis de la intervención de Enrique Gómez, calificando su pseudoanálisis histórico de simplón.

Tengo que aclarar que hasta el café posterior no supe quienes eran.

Como ya han dicho mis compañeros, lo mejor vino después, cuando nos escapamos del lugar para irnos a tomar unas cañitas. Estuvo bien conocer a otros tres wikipedistas y que resultaran ser tan agradables. Sanbec ✍ 22:58 11 nov 2006 (CET)

Me ponéis los dientes largos (aggg, qué rabia). Vivo a 100 metros de la Casa Encendida y trabajo por las tardes, así que ¡pude haber estado allí y no me enteré!. Verde de envidia (sana) estoy. Si hay alguna otra convocatoria informal por Madrid, me avisáis. Un saludo. Escarlati - escríbeme 03:55 12 nov 2006 (CET)

ACTUALIZACIÓN DE WILKIPEDIA.

Muy buenas. Hoy, 13 de Noviembre, a las 08:45 horas he consultado el palmarés goleador del jugador del Real Madrid, Van Nistelrooy y me he encontrado una agradable sorpresa. ¡ Ya estaba actualizado y recogidos los cuatro goles que anotó ayer tarde !. Por ello, les traslado mis más sinceras felicitaciones.

Un saludo,

Juan

Y no dejéis de consultar también la información metereológica y el horóscopo para hoy.--Egaida 09:50 13 nov 2006 (CET)

Si se consulta la sección de videncia hasta se puede ganar en la loto.-rafax (Dime cosas) 20:29 13 nov 2006 (CET)

aviso sobre la plantilla de aerolineas

en este moemnto acabo de cambiar la Plantilla:Aerolíneas asi que tomen sus precauciones sobre los articulos de aerolineas --ROBERTO DAN 09:10 14 nov 2006 (CET)

Nueva candidatura a biblio

Hola a todos, os comunico que me autopostulo a bibliotecario. Gracias.-rafax (Dime cosas) 09:37 14 nov 2006 (CET)

Y otra candidatura a bibliotecario

Y también se postula Drini (disc. · contr. · bloq.), propuesto por Barcex (disc. · contr. · bloq.). Las votaciones aquí. Lin linao, ¿dime? e-correo 07:09 15 nov 2006 (CET)

Página reemplazada por ""

Al parecer hay una nueva característica en mediawiki, que cuando se realiza un blanqueo sin poner resumen, el trasto pone este mensaje en el resumen, con lo que se ayuda bastante a detectar blanqueos estúpidos y cuando ponen sandeces. Yrithinnd (/dev/null) 20:27 16 nov 2006 (CET) PD: Al principio pensé que era alguna clase de robot :/

Otra nueva característica es la previsualización del resumen de edición, muy útil para esas veces que ponemos un enlace en el resumen y nos liamos. Johnbojaen (Digamelón) 20:39 16 nov 2006 (CET)

Wikipedia en chino totalmente accesible desde toda China

De nuevo buenas noticias relacionadas con el fin del absurdo bloqueo total sobre Wikipedia que las autoridades de la República Popular China mantuvieron durante más de un año. Si hace un mes se levantó el bloqueo sobre las wikipedias en otras lenguas y otros sitios de Wikimedia como Meta y Commons, en los últimos días las páginas de discusión de Wikipedia en chino están llenas de comentarios de usuarios que ya pueden acceder directamente al dominio "zh.wikipedia.org". En esta página expresamente dedicada a comentar la situación, usuarios de muchas partes del país (desde lugares tan dispares como Pekín, Shanghai, Hubei o Hunan) confirman que en los últimos días han podido acceder de manera directa a Wikipedia en chino, sin trucos ni rodeos. Parece que se confirma definitivamente el cambio de actitud de las autoridades chinas, y que el bloqueo de Wikipedia ya pertenece al pasado. Ojalá que ahora que han pasado de los 100.000 artículos, la Wikipedia en chino pueda atraer a más usuarios y alcanzar el nivel de calidad que, por razones demográficas obvias, le corresponde. Respecto al bloqueo del último año, hoy el blog en inglés sobre China Danwei.org ofrece un artículo interesante al respecto en el que se hace eco de un comentario en el blog de Andrew Lih, uno de los wikipedistas chinos más activos, quien opina que las autoridades chinas se han dado cuenta de que el bloqueo de Wikipedia perjudicaba el acceso a la información de sus propios ciudadanos y que los beneficios de acceder a Wikipedia para la población china superarían con creces los riesgos del acceso a información no filtrada por los mecanismos de control oficiales. Gelo (mensajes) 12:03 15 nov 2006 (CET)

Mi optimismo respecto a las posibilidades de crecimiento de la Wikipedia en chino parece confirmado por este artículo en inglés publicado hoy en la versión en línea de The Wall Street Journal, según el cual el levantamiento del bloqueo ha desatado un furor wikipédico en China en los últimos cinco días. Gelo (mensajes) 12:10 15 nov 2006 (CET)

Algunos gráficos interesantes sobre el crecimiento de Wikipedia en chino aquí, también en el blog de Andrew Lih. Gelo (mensajes) 13:27 15 nov 2006 (CET)

Ya no

Hmm, malas noticias. El "fervor wikipédico" parece haber preocupado a los censores. Por lo que cuentan en el café de la Wikipedia en chino, en Danwei.org y en chinese-forums.com, todos los sitios de Wikimedia han vuelto a ser bloqueados hoy. Vaya, justo después de que yo hubiera actualizado los artículos de Wikipedia en chino y bloqueos de Wikipedia en la República Popular China. Esperaré unos días antes de volver a actualizar la información, a ver qué pasa. Gelo (mensajes) 11:25 17 nov 2006 (CET)

Andrew Lih tiene ya un comentario en su blog. Cuenta algo que yo había leído ayer, la noticia de que una portavoz del Gobierno chino (del Ministerio de Exteriores si no me equivoco) tuvo que responder a una pregunta sobre el desbloqueo de Wikipedia en una rueda de prensa en Pekín. La portavoz recurrió a la respuesta típica, del estilo de "ignoro los detalles de esa página que usted menciona; China apoya el desarrollo de Internet, bla, bla, bla". Andrew Lih especula con la posibilidad de que esa mención en una rueda de prensa oficial pudiera haber llamado la atención sobre la importancia de Wikipedia de funcionarios al más alto nivel, que habrían revertido la decisión de sus subordinados. En cualquier caso, todo esto es muy especulativo. Oficialmente, la República Popular China no reconoce bloquear ninguna página de Internet y nadie sabe cómo se toman estas decisiones. Lo que sí parecen confirmar estas idas y venidas es que los censores están peleándose entre ellos. A lo mejor, entre bloqueo y bloqueo, se están haciendo wikiadictos... Gelo (mensajes) 11:55 17 nov 2006 (CET)

Exposición sobre derechos humanos

¿Quizás tenga algo que ver con esto? Ecelan ✆ 17:28 18 nov 2006 (CET)

Candidatura en Commons

Sólo quiero informaros de que el Aliman5040, se ha presentado como candidato a administrador en Commons. Por si alguno se quiere dar una vuelta, es por aquí: [1]. Saludos Lourdes, mensajes aquí 14:59 15 nov 2006 (CET)

Loco085 también ha presentado su candidatura a administrador de Commons. Si desean participar pueden pasar por la página donde se viene realizando la votación. Saludos Axxgreazz (discusión) 21:02 15 nov 2006 (CET)

Y Alhen (disc. · contr. · bloq.) también. Aquí está su votación. --Dodo 08:41 16 nov 2006 (CET) PD: No, este sarampión de candidaturas no es casual.

Cosa rara, pero hay una más. Tal parece que Gizmo II (disc. · contr. · bloq.) se autopostulo también debido a la nueva fiebre que asola la es:. Insultos y votos por este enlace. Saludos, Gizmo II ¿Eu? 02:17 18 nov 2006 (CET)

Votación para stewards

Desde hace unos días se ha presentado en Meta la votación anual de escogencia de los steward (mayordomos) en los proyectos de Wikimedia. Como algunos saben tenemos a Ascánder (disc. · contr. · bloq.) como representante de la Wikipedia en Español, pero sería positivo que más usuarios de esta comunidad puedan ayudar en los diversos proyectos, sobre todos en aquéllos que adolecen de bibliotecarios, o también para resolver casos de usuarios títeres, etc.

Para aquellos que desean saber qué es un steward y qué debe hacer, pueden leer aquí. Las postulaciones son hasta el 24 de noviembre y la elección dura del 25 de noviembre hasta el 15 de diciembre. Para más detalles: m:Stewards/elections 2006-2. 利用者:Taichi - (会話) 03:04 18 nov 2006 (CET)

300 destacados!

Bueno, después de los bailes de cifras, por fín puedo escribir el mensaje de enhorabuena por alcanzar la cifra de 300 artículos destacados. Además, hay que recalcar que hemos superado en número a la Wikipedia en francés (y seguro que en calidad también), con lo que nos situamos como la tercera Wikipedia con más artículos destacados, después de la inglesa y la alemana. En lo referente al promedio de destacados por artículo (570 normales por cada AD), creo que somos los segundos, bastante por detrás de las cifras de los alemanes, y muy por encima de la Wikipedia en inglés. En fín, que felicidades a toda esa comunidad de destacadistas, que bien escribiendo, bien azuleando o bien revisando y votando constructivamente, habéis conseguido situarnos en un buen puesto en el ránking de las wikipedias mientras tratábais de expandir al máximo el número de artículos de gran calidad en español. Y eso es algo que no se puede hacer a golpe de bot... xD. Gaeddal 18:22 19 nov 2006 (CET) Pd: Se me olvidaba, también quiero aplaudir desde este mensaje la labor del ahora ausente Octavio, que más que un granito de arena, puso una playa entera por WP:CAD. Vuelve pronto, que la sección está descontrolada!

Quiero recalcar también el trabajo de wikipedistas como Taichi, Jarke y demás que lo hacen más a escondidas, que luchan por mantener los CAD funcionando bien y de implementar nuevas cosas frente a la ausencia de Octavio que es el jefazo mayor del asunto =P. Esperemos que cuando vuelva, nos ilumine y podamos implementar mejoras a todo el tema. Mientras tanto: ¡sigan redactando que van excelente! Saludos, Gizmo II ¿Eu? 19:08 19 nov 2006 (CET)

El gran mérito es de los buenos (buenísimos) redactores, que por fortuna abundan en esta wikipedia. El resto son lo dicho, granitos de arena que ayudan a sumar algo grande. Y eso, que vuelva a Octavio, que no he tenido el placer de coincidir mucho con él por aquí. Jarke (discusión) 13:12 20 nov 2006 (CET)

Gaeddal, como siempre, te equivocas :þ (muahahahah), somos la cuarta wikipedia en número de destacados y tercera por ratio, la Wikipedia en hebreo tiene 440 destacados y el mejor ratio de destacado/artículo de todas las wikis, sólo tienen 48K artículos, aunque algunso de sus destacados... Bromas aparte, creo que nuestros destacados son de los mejores, los sistemas de revisión y pre-destacamiento son buenísimos, los editores que tenemos increibles :), y los que llevan el mantenimiento se merecen otro aplauso, CAD es una sección muy dinámica y compleja que cuesta mucho tenerla al día. Y felicidades también a Maradona que ha sido el destacado 300 Yrithinnd (/dev/null) 00:45 21 nov 2006 (CET)

Grrrrrrr, te odio irrignorante! x-(. La culpa es de Wiki-he, por escribir tan raro, copón! Gaeddal 13:28 21 nov 2006 (CET)

Candidatura a bibliotecario de Varano

Hola a todos. Varano (disc. · contr. · bloq.) ha sido propuesto a bibliotecario por Mauron (disc. · contr. · bloq.). Un saludo, Er Komandante (mensajes) 19:39 21 nov 2006 (CET)

Debo disculparme por no haber avisado antes, pero bueno, lo hecho hecho está, para la próxima lo tendré en cuenta. Mauron 22:11 21 nov 2006 (CET)

Ya se me olvidaba. La votación se desarrolla en Wikipedia:Candidaturas a bibliotecario/Varano. Saludos, Er Komandante (mensajes) 22:56 21 nov 2006 (CET)

Jimbo renuncia como presidente de la Fundación

Según noticia publicada en el Signpost de esta semana, Jimbo Wales renuncia como presidente de la Fundación Wikimedia, para dar paso a una fase de reorganización, y queda encargada ahora Anthere como presidenta de la Fundación. Esta decisión fue apoyada por los capítulos locales hace unos días atrás. Jimbo seguirá como miembro emérito de la Fundación, ya que ahorá estará concentrado en diversos proyectos. ¡Felicidades a Anthere!利用者:Taichi - (会話) 04:02 1 nov 2006 (CET)

Ya era hora. Petronas 10:29 1 nov 2006 (CET)

Felicidades para Anthere, tengo entendido que vale mucho. Lourdes, mensajes aquí 16:14 1 nov 2006 (CET)

Una pregunta ¿Anthere es presidenta de forma temporal hasta que elijan a alguien o es definitivo?jorgechp (ke t kuentas?) 16:54 4 nov 2006 (CET)

En forma definintiva. Titoxd^(?!?) 06:08 22 nov 2006 (CET)

Nuevo Wikiproyecto Israel

Se lanzó hace un mes, pero se me olvidó anunciarlo en su momento: se ha creado el Wikiproyecto:Israel con el fin de reorganizar todas las tareas que se venían haciendo por separado en relación a los artículos sobre Israel e impulsar la creación de nuevos artículos, tratando también de mejorar los existentes. O sea, las tareas habituales de cualquier wikiproyecto. Además, la idea es garantizar en lo posible que Israel sea tratado de forma ecuánime y neutral en la Wikipedia. Evidentemente, cualquier colaborador interesado en Israel y que asuma los presupuestos mencionados es bienvenido. --Yonderboy (discusión) 02:24 20 nov 2006 (CET)

Interesante noticia...esperemos conar con muchas contribuciones. Yo ya estoy anotado ahi. ARHEKI 20:57 27 nov 2006 (CET)

Sobre propuestas de borrado

En Wikipedia:Consultas de borrado/Power Rangers, se esta realizando una propuesta de borrado que ademas de parecer improcedente es una nominacion controvercial. Se ha incertado una plantila de borrado con un absurdo criterio en un articulo que ya existe ampliamente en varios idiomas y que que tiene una estructura contextual y coherente en vez de proponer su mejoria, si esta fuera necesaria. Esta nominacion mas que ventajas creo que lleva incertidumbre a Wikipedistas no experimentados. Podria ser anulada ?. Por baor que algun Biblio experimentado revise esta situacion. Gracias y saludos. --VENERATOR 21:39 28 nov 2006 (CET)

Cualquier artículo se puede someter a una consulta de borrado, dándose los argumentos adecuados para ello. Esta consulta está claro que va a resultar en la permanencia del artículo, y muy holgadamente, no veo el problema con la misma. Jarke (discusión) 00:06 29 nov 2006 (CET)

Un milloncejo de imágenes ya

Zoológico de Singapur

Hoy han superado en Commons el millón de ficheros, y esta de la derecha parece la imagen que ocupa el puesto millonesimo. Enhorabuena. --Emijrp (disc. · contr.) 11:18 30 nov 2006 (CET)

pues me gusta bastante ese hipopótamo en el agua! Guanxito 23:30 30 nov 2006 (CET)

¿estamos listos para el DVD?

pregunto, si estamod listos para el DVD, dar el siguiente paso.

ya hemos dado exclusividad a commons, ya todo nuestro contenido es totalmente GNU, ahora yo creo que ya estamos listos para el DVD.

por favor da tu opinion. Si las opiniones expresan que estamos listos, comenzare la votacion posiblemente el sabado 18 de noviembre. — El comentario anterior sin firmar es obra de ROBERTO DAN (disc. • contribs • bloq). ▩ Platnides  ⋖discutir⋗ 13:21 15 nov 2006 (CET)

¿Votación? ¿Qué necesidad hay de ella? Lo que hace falta para tener una Wikipedia en DVD es el software adecuado para él y una selección de los artículos que deberían aparecer en ella. Existe el wikiproyecto Wikipedia en CD, pero se encuentra muy parado. En la inglesa tienen en:Wikipedia:Version 1.0 Editorial Team que buscan seleccionar una serie de artículos para una publicación. ▩ Platnides  ⋖discutir⋗ 13:21 15 nov 2006 (CET)

Para hacer una edición en DVD, además de los problemas que plantea Platónides, hay que mirar el canal de distribución que seguiría (y que actualmente no existe). Generalmente, es uno de los objetivos comunes de todos lo local chapter, precisamente porque ellos suelen ser los encargados de hacer la publicación y tal. Y por ahora, en lo referente a fundaciones y capítulos locales, andamos todavía en pañales. A ver si con suerte, para finales de año, comenzamos a montar el chiringuito para un local chapter en España. Y si no recuerdo mal, en Argentina también quieren montar uno. Paciencia paciencia. Gaeddal 13:25 15 nov 2006 (CET)

Me parece que antes que pensar en DVDs y ese tipo de cosas hay que tratar de darle la confiabilidad que no tiene esta enciclopedia, porque conozco muy pocas personas que crean en el contenido aquí expuesto sobre todo desde el incidente de caracter nacional en Argentina con el artículo de la Noche de los Lápices. Me parece que a esta enciclopedia le falta mucho para dar pasos importantes, sobre todo porque esta plagada de articulos de grupos de música y sus integrantes ramificadas, clubes de futbol y sus integrantes ramificados y muchas cosas no tan relevantes como otras. No por nada somos uno de los idiomas más hablados del mundo y tenemos menos de el 10% de artículos que la wikipedia en inglés. Es increíble la cantidad de enlaces rojos que veo cuando pongo nombres de personalidades importantes, y despues me doy una pasada por Hilary Duff y veo que hay un artículo hasta para cada una de sus canciones. Un DVD no vendería tanto en este momento como si podría hacerlo más adelante. Saludos. Nyko83 13:40 15 nov 2006 (CET)

1. El incidente del artículo La Noche de los Lápices fue un vandalismo más, amplificado por Clarín con ánimo más que dudoso. Este tipo de cosas serían filtradas de cara a una eventual versión en soporte físico.
2. ¿Por qué supones que una buena enciclopedia debe tener el nº de artículos que tiene en:? ¿Qué tiene que ver el nº de artículos de una enciclopedia con el nº de hablantes del idioma en que esté escrita?
3. ¿Hay enlaces rojos? {{PuesArréglalo}}
4. ¿Qué te hace pensar que el DVD se vendería? También podría distribuirse gratuitamente vía P2P. --Dodo 11:52 16 nov 2006 (CET)

Pues yo creo que la publicacion de un dvd es muy importante, pues asi wikipedia podria llegar a aquellos que no cuentan con internet, que si es un problema real aqui en méxico, que la mayoria, si es que tienen computadora, tiene que pagar por minuto que esta en internet, gracias a la compañia de monopolio telmex, asi que wikipedia en DVD si seria un avance.

Sobre el programa que se usara, podriamos preguntar a nuestra hermana la wikipedia en aleman.

Si hay articulos vandalizadoz, ya existen las plantillas. Aqui hay todo un equipo de wikipedistas voluntarios que son de confianza.La wikipedia estara en constante actualizacion.

por estas rtazon comenzare el proceso de votacion ahora mismo, primero a remojar la idea, que se hagan propuestas, y despues a votaar. --ROBERTO DAN 06:11 18 nov 2006 (CET)

El proceso ha comenzado y esta disponible en: Wikipedia:Votaciones/2006/Publicación de Wikipedia en DVD. --ROBERTO DAN 07:22 18 nov 2006 (CET)

No estamos listos, a mi modo de ver. Lo primero que haría falta sería un sistema para etiquetar como válidos los artículos que van a incluirse, suprimiendo sus errores de contenido y de expresión. Algo similar al proceso de selección de destacados, aunque menos exigente. Y eso llevará mucho tiempo. De otro modo, la cantidad de artículos erróneos, inexactos, tendenciosos o incorrectamente escritos en el DVD puede ser tremenda, lo que sería muy contraproducente para Wikipedia. Hentzau (discusión ) 09:32 18 nov 2006 (CET)

El argumento de "así wikipedia llegaría a los que no tienen Internet" no me parece concluyente, hay otras enciclopedias. Estoy de acuerdo con lo que dice rupert--Mercedes 09:49 18 nov 2006 (CET)

A lo que yo iba, Dodo, es a que wikipedia tiene muy poca credibilidad actualmente, y puse el ejemplo de la Noche de los Lápices porque llego al ámbito nacional. Es verdad que es un vandalismo mas de los que todo el tiempo sufre esta web, pero eso no deja de restarle credibilidad, al contrario, las graves falencias de este sistema llegaron al conocimiento publico y eso lo hace aun peor a la hora de editar un DVD. Y con respecto a los enlaces rojos, gracias por el consejo, aunque de todas maneras eso ya vengo haciendolo, pero lamentablemente llevo apenas poco ams de un mes en Wikipedia y tengo trabajo, por loq ue mis tiempos de dedicacion so lamentablemente cortos. Aún así intento colaborar con todo lo que puedo, y una de mis formas de colaboracion es editar los enlaces rojos. A lo que iba con los enlaces rojos es a que, al ser esta una enciclopedia de dominio público, es más la gente que se dedica a ingresar datos de su grupo de musica o club de futbol favorito (algo totalmente normal), y que debido a eso todavia falta muchisimo tiempo para que Wiipedia en español llegue a ser lo que puede ser, porque te aseguro que actualmente es menos del 10% de lo que puede ser. No digo que sea mala idea realizar un DVD, sino que es mala idea hacerlo ahora. Y respecto a lo de quien me dijo que era para vender, uno de los que opino en esta discusion dijo que se podia utilizar el dinero para comprar copyrights (ahora esta borrada esa parte). Saludos. Nyko83 16:18 18 nov 2006 (CET)

De acuerdo con Niko83. Nuestra Wikipedia no está aun preparada para una versión en DVD. Personalmente (y eso sólo una opinión), no me parece que la wikipedia debiera lanzarse en DVD. Precisamente porque pierde su caracter de tecnología wiki, lo que la hace ser un instrumento libre. Una wikipedia en DVD está "disecada". No se puede cambiar. Nunca será lo mismo que la Wikipedia. No obstante, el argumento dado por ROBERTO DAN es de peso: así la Wikipedia podría llegar a mucho lugares donde ahora tiene difícil su expansión (siempre, claro, dependiendo del medio de distribución, porque si precisamente se distribuye por P2P, estamos en las mismas, ¿no?). La Wikipedia en DVD podría ser un paliativo, pero nunca un sustituto de la verdadera Wikipedia. La gente debe saber que PUEDE corregir, modificar, crear la información que no existe. Y eso en el formato DVD, lamentablemente, no es posible.

No voy a votar, me abstengo. Porque votaría en contra de nmo ser porque el argumento de la conexión a internet es de mucho peso. En cualquier caso, me parece que se han tocado dos temas interesantes: los enlaces en rojo (y la exhortación a colaborar) y el número de artículos. Creo que los que leemos estas lineas no necesitamos que nos exhorten a rellenar los huecos de la Wikipedia. Alguien que decide entrar en el Café y discutir sobre un tema seguro que se pasa el suficiente tiempo desarrollando artículos como para que no necesite que le digan que ponga en azul lo rojo. Es algo de lo que no me cabe ni la menor duda. Por eso a veces me parece improcedente que haya gente que se lamente porque podamos rellenar a veces las páginas de discusión de los artículos con muchos más bits que los que tiene el propio artículo. Quien discute ya ha expuesto lo que sabe, sin duda alguna. Es a los que vienen de paso, a los que usan la Wikipedia y no se atreven a colaborar, a los que deciden que esto es demasiado complicado, a los que deberían ir dirigidas las exhortaciones. Estoy convencido de que todos nosotros ya hacemos lo que podemos. Hagamos que los demás aporten.

Esto enlaza con la otra cuestión. Es indudable que tenemos pocos artículos para la cantidad de artículos que deberíamos tener. Alguien dijo una vez (no recuerdo quién ni cuándo, creo que fue a propósito del artículo 70.000, o 75.000, o tal vez del 100.000), que aunque por número de artículos éramos la novena Wikipedia, en cantidad de bytes éramos la cuarta (no recuerdo si era exactamente así, pero esa era la idea). La calidad de nuestros artículos es por lo tanto innegable. Bien. Pero Niko83 ha dado en la llaga: tenemos pocos artículos (es lógico que nos superen los angloparlantes, los francoparlantes, relativamente lógico que los lusoparlantes estén muy cerca de nosotros, aunque no tanto que estén por delante, pero no admito como lógico que los polacos nos adelanten en cantidad de artículos, por la sencilla razón de que los hispanoparlantes somos como que entre 400 y 420 millones de personas más quienes lo hablamos en el mundo, y Polonia no es precisamente una de las naciones más desarrolladas de la tierra como para decir que nos llevan ventaja tecnológica; o los suecos, con 9 millones escasos de hablantes, nos aventajen en número de artículos). Pero lo peor es el alto porcentaje de artículos sobre cuestiones que son poco más que una moda. Equipos de futbolistas, grupos musicales... dentro de 10 años o 20, la mitad de esos artículos serán verdadera basura dentro de la Wikipedia, documentos que atestiguaron la efímera carrera de muchos (porque grandes, que dejen huella como para merecer un puesto en una enciclopedia, necesariamente han de ser muy pocos).

Creo que debemos empezar a tomarnos las cosas un poquito en serio. Y no porque nos adelanten los suecos y los polacos en número de artículos, lo cual me da exactamente igual. Lo que me duele es que un chaval que esté comenzando una carrera entre aquí a buscar la definición y las propiedades del nilradical de un anillo (por poner sólo un ejemplo) y no lo encuentre, mientras que encuentra esto lleno de la actualidad futbolística o radiomusical. Algo falla en la Wikipedia en castellano para que pase esto.

Saludos. --Wewe 02:06 5 dic 2006 (CET)

Llegar A Un Acuerdo En Temas de Guerra

Este es un tema en relación al fatigoso y conflictivo artículo Guerra del Líbano de 2006. Resulta ser que hace ya más de un mes Petronas sugirió una estructura para el artículo Guerra del Líbano de 2006 hace 15 días atrás se estableció dicha estructura y quedó así sin reclamo alguno por ninguno de los que participaron en la edición del artículo. Se tuvo suficiente tiempo para cuestionar la estructura. Al parecer la propuesta fue aprobada por todos, nadie reclamó nada y resulta ser que repentinamente uno de los editores, sin argumentación alguna, deshizo todo lo que se había acordado anteriormente. Es decir, modificó sin argumentar algo que se acordó. No sé si ello es Vandalismo pero sí que resulta prepotente, más aún viniendo de un usuario que tenía participación muy activa en la discusión del artículo y que bien podía exponer sus argumentos para modificar la estructura acordada.

Al parecer el artículo en cuestión se volvió un campo donde quien impone su voluntad mediante una Guerra de Ediciones es el que sale victorioso. No me gusta la guerra de ediciones, por eso, antes de editar el artículo me dediqué a hacer una laboriosa y fatigosa reunión de fuentes de información diversas y contrastables, de manera a lograr una redacción realmente enciclopédica. Con suficientes fuentes de información, se evitan las guerras de ediciones y de opiniones, pero lamentablemente algunos usuarios optan por modificar lo acordado sin argumentar y sin considerar las fuentes de información aportadas, tratando de imponer su voluntad sin considerar a los otros usuarios, como si el artículo se tratara de una guerra, de ahí mis expresiones. Petronas retiró su propusta debido a ello y es libre de hacerlo, pero es que su propuesta se convirtió en acuerdo y en un hecho por el paso del tiempo y nadie expresó disconformidad con la reestrcuturación del artículo, mucho menos los editores del artículo.

¿Qué se debe hacer? ¿Dejar que algunos tomen a la wikipedia como si de un campo de batalla fuera u obligar al que quiera hacer modificaciones que argumente primero antes de modificar algo en el artículo? Gracias desde ya por las contestaciones. --Sanct_Sangha 01:34 5 nov 2006 (CET)

¿Puedes mostrarnos algunos diffs donde se describa el acuerdo y las modificaciones del usuario que, si no me equivoco, debe de ser Cansado (disc. · contr. · bloq.)? Gracias --Ecemaml (discusión) 01:59 5 nov 2006 (CET)

Eso mismo me pregunto yo. Que yo sepa, no se llegó a ningún acuerdo relativo a la estructura del artículo, sólo había una sugerencia de Petronas (muy acertada, a mi propio juicio) para la misma, que finalmente acabó descartando. Sin embargo, parece que "su propuesta se convirtió en acuerdo"... sólo para este usuario. Por otra parte, no considero vandalismo al hecho de insertar una tabla y a retirar títulos que no contenían información. El aludido explica aquí sus motivos, y si bien puede discutirse la idoneidad de sus cambios, no los veo vandálicos en sí mismos. Kordas (sínome!) 12:21 5 nov 2006 (CET) PD: por otro lado, veo más grave retirar una tabla con información válida que unos títulos sin contenido, por lo que su acusación de vandalismo es, cuando menos, irónica.

Sobre la tabla informativa, fue un error por falta de experiencia en las reversiones, veré como corregirlo en la brevedad. Mis disculpas por ello. En cuanto a acuerdos, bueno, al menos tanto Rataube como el que escribe nos expresamos conformes con la propuesta de Petronas. Saludos. --Sanct_Sangha 17:47 5 nov 2006 (CET)

No es verdad que haya sido por falta de experiencia tu acto. Has sabido copiar y recolocar muy bien el enlace de la imagen que estaba DENTRO de la infobox. Cansado 08:02 7 nov 2006 (CET)

Bien, ahora que leí más detenidamente el artículo en conflicto, noto que hay más modificaciones hechas sin argumentación previa (repito, sin argumentación previa) Replanteo mi pregunta ¿Se puede modificar sin argumentación previa la redacción que otros editores hicieron previamente con informaciones diversas, contrastables y verificables? Otra pregunta, ¿este tipo de actos no pueden dar lugar a lo que en su momento denunció el diario Clarín de Argentina? Saludos --Sanct_Sangha 19:24 5 nov 2006 (CET)

Los wikipedistas no pueden acordar de forma definitiva la estructura o el contenido de un artículo. El supuesto acuerdo sería nulo de pleno derecho porque contradice la filosofía wiki. Por lo menos, yo no lo acepto bajo ninguna circunstancia. Cualquiera puede cambiar lo hecho sin dar explicaciones, siempre que respete PVN y verificabilidad. Otra cosa es que tengas que conformarte con sus cambios. Un saludo.--Egaida 12:00 7 nov 2006 (CET)

No es cierto que yo la haya apoyado, tuve varias objeciones a la estructura propuesta, si bien me parecia bien acordar una estructura en general.---Rataube Humor (Mensajes) 03:37 9 dic 2006 (CET)

Todos los que quieran revisar el historial del artículo verán cual fue mi error y mi participación en la edición del artículo, así como expongo propuestas en la discusión del artículo antes de llevar adelante algún cambio (excepto el error que tuve) Pero bueno, ya se corrigió, todo bien. Interesante tu postura Egaida pero en la es.wiki tenemos un problema que no se da tanto en la en.wiki: La participación de hispanoparlantes es baja debido a la Brecha Digital ¿Cómo cuidaremos la es.wiki de los vandalismos cuando se alcance el millón de artículos? Serán tantos artículos y tan pocos editores y bibliotecarios que...¿cómo se evitará la entropía Informativa? Lógicamente, debido a la brecha digital, las probabilidades de vandalismo serán proporcionales a la cantidad de editores, bibliotecarios y lectores. Pero sucede que los vandalismos son más fáciles de hacer que las ediciones y llegado un momento podría haber tal cantidad de artículos que los editores y bibliotecarios no podrían controlarlos todos. Bueno, es lo que entiendo ahora, por supuesto que mi visión puede estar equivocada y si es así sería algo realmente bueno. Saludos. --Sanct_Sangha 02:46 12 nov 2006 (CET)

Dado que el articulo es altamente conflictivo como se expreso aqui, y se argumentan arbitrariedades fundadas en derechos de los miembros; de igual manera se puede utilizar la opcion a proteger el articulo y discutir los cambios previo a modificacion, politica esta prevista en wikipedia. Si se quiere ser democratico se puede plantear la proteccion del ariculo a travez del voto. Sino se continua tal cual. Saludos. --VENERATOR 09:57 27 nov 2006 (CET)

Saludos. A toda consta intenté llegar a un acuerdo con Cansado pero es como intentar dialogar con un muro. Luego de casi tres semanas de paciente espera, hice una modificación en el artículo que ya la había adelantado en la discusión del artículo, invitando a que se cuestione mi proyecto de modificación y como ni Cansado se opuso a dicho proyecto, realicé la modificación y en menos de 24 horas este editor introdujo una cantidad de modificaciones que poco o nada tienen que ver con las políticas de wikipedia. No sé, tengo derecho a una reversión cada 24 horas, hasta ahí puedo. No me opongo a aquello que favorezca a las políticas de wikipedia. Lo único que puedo decirle a Cansado es SHALOM AJSHAV Saludos --Sanct_Sangha 02:18 14 dic 2006 (CET)

Solicito a algun bibliotecario bloquear el articulo en cuestion. La vandalizacion realizada por el usuario alejandrosanchez, alias sanct sangha, durante el dia de hoy, demuestra que el articulo no da para mas, por lo menos por algun tiempo. Expuse en la pagina de discusion del articulo las modificaciones por mi realizadas. Cansado 09:35 14 dic 2006 (CET)

Sabes bien que no es Vandalismo ya que todas las modificaciones que introduje están fundadas en las Políticas de Wikipedia, sobre todo en relación al PVN y a la Verificabilidad de las informaciones que sirven de fuente a los párrafos y oraciones del texto de un artículo. Lo que sucede es que haces Guerra de Ediciones antes que tratar de acordar una redacción fundada en fuentes informativas diversas, verificables y contrastables, lo cual me lleva a intentar que el artículo siga las Políticas de Wikipedia al menos por unas horas.SHALOM AJSHAVSaludos--Sanct_Sangha 13:19 14 dic 2006 (CET)

Imposible llegar a un acuerdo con Cansado se dedica a realizar ataques personales en forma reiterada, en el Archivo 2 de la Discusión:Guerra del Líbano de 2006 consta que fue suspendido por ataques personales. Vuelve a reiterar esos ataques personales en Cifras de victimas, algo prohibido según la Wikipetiqueta Sugiero que se conforme un tribunal arbitral para el artículo en cuestión, ya que es imposible avanzar en una mejor edición del artículo, por no existir un ambiente colaborativo que permita la redacción de un artículo según las políticas de wikipedia. Saludos. --Sanct_Sangha 18:56 18 dic 2006 (CET)