Me gustaría que echárais un vistazo a Condados de Inglaterra y a los condados que figuran en la tabla del final de la página. Prácticamente todos eran míseros infraesbozos en consulta de borrado, pero gracias a ese plazo de un mes antes de su ejecución, han sido ampliados y elevados al status de buenos artículos por Airunp. Ya que el café se está convirtiendo en un foro quejoso a ver si esta sección se llena tanto como las de las quejas y sois capaces de poner ejemplos de infraesbozos salvados de la hoguera como estos, porque los hay y muchos. Creo que ya es hora de que los lectores que se dejan caer por aquí lean comentarios positivos del buen trabajo que se lleva a cabo en wikipedia y del esfuerzo de sus colaboradores, todos, incluidos los censores e intolerantes bibliotecarios. Lo siento, tengo la noche protestona, pero alguna vez me tenía que tocar a mí. --Anna 03:09 25 jun, 2005 (CEST)
Claro, estamos haciendo muy bien. Están surgiendo buenas ideas cada día. Tenemos ahora las plantillas de ubicación, un excelente formato en Wikipedia Grabada, están veniendo nuevos clientes/víctimas y se están quedando a colaborar o si no, se van contentos. Estamos aprendiendo a tratar a los que se quejan con respeto, haciéndoles entender nuestro razonamiento, cuando posible, el crecimiento de artículos va excepcionalmente y mucho, mucho más!!! Estoy orgullosísimo de ser Wikipedista-- Orgullomoore - § 05:35 25 jun, 2005 (CEST)
no se como escuchar los sonidos de formato ogg. (comentario de usuario anónimo)
Estimado usuario anónimo. Te invito a registrarte. Puedes escuchar los archivos ogg con Winamp en Windows y xmms en Linux. --Zuirdj 21:03 25 jun, 2005 (CEST)
Nos has descubierto. En wikipedia se "censura". Existen wikipedistas (bibliotecarios o no) que se dedican a seguir tus pasos para censurarte.
Y tengo que reconocer que es verdad. Pero no por las razones que tú quieres "denunciar". No, no es por eso. El quid de la cuestión contigo, como con otros es que acudes a wikipedia no para aportar conocimiento, sino propaganda. Se ve demasiado tu plumero de simpatizante del Partido Popular y claro, no todos los wikipedistas están de acuerdo con tus prácticas de medias verdades, hechos sesgados, mezcla de opinión e información que traes a esta wikipedia. Es ahí donde está el problema y no en la censura. Desprecias el punto de vista neutral totalmente y claro, cuando te pillan, clamas en contra de la censura. Y además tienes la mala costubre de usar profusamente el principio de "el que golpea primero, golpea dos veces" de forma que primero introduces tus morcillas y luego, cuando alguien quiere revertirlo, ¡alto! hay que discutirlo primero. Quizá debería ser al contrario, ¿no?
Tu táctica es sencilla, pero muy evidente. Introduces información (a medias, sólo cuando te conviene) y mejor o peor camufladas, una serie de morcillas que se ven a la legua que son descalificaciones del gobierno socialista usando las mismas argumentaciones que usa el Partido Popular. El punto de vista neutral exige confrontación de opiniones, pero claro, tú inmerso en la pura propaganda política, eliminas lo que no te interesa y cuelas lo que sí, presentando opiniones y valoraciones como hechos, omitiendo hechos "molestos" para tu partido y esas cosas.
Para botón de muestra, podemos ver tus últimas aportaciones en [Legislatura de España]. Creo que así tendremos una panorámica más o menos completa sobre tus quejas sobre la censura.
Original:
España, como país, sigue dependiendo de la construcción y el turismo, además de recibir ayudas de otros países europeos con los fondos de cohesión de la UE.
Tu aportación:
España sigue dependiendo de la construcción y el turismo, y su déficit exterior se ha elevado un 37,1% más (51.884 millones, el 6,5% del PIB), lo que lo convierte en el segundo país más deficitario de eurozona y el sexto de la OCDE. Para más inri, se prevé la pérdida de los fondos de cohesión que hasta ahora entregaba la UE.
Las morcillas:
¿Cuál era el puesto en el déficil antes de esta legislatura? No lo sabemos. No sabemos si por culpa del aumento de déficit lo somos o si ya era alto.
Para más inri parece interesante para una intervención en un programa de debate, pero no para un artículo enciclopédico.
Original:
Un problema que ya es crónico en España es el del encarecimiento del suelo debido a una especulación inmobiliaria descontrolada. Con la finalidad de combatir eso y de facilitar el acceso a la vivienda se crea el Ministerio de la Vivienda, cuya titular es María Antonia Trujillo.
Tu aportación:
Se crea el Ministerio de la Vivienda, cuya titular es María Antonia Trujillo, y que se demuestra ineficaz: En 2004 se mantiene la escalada de los precios de la vivienda, con más de un 17% de incremento entre el tercer trimestre de 2003 y el mismo periodo de 2004.
Las morcillas:
Eliminas la mención a la especulación inmobiliaria descontrolada. ¿Por qué?
Declaras que la gestión del Ministerio de la Vivienda se demuestra ineficaz. Esa es una valoración tuya, sobre todo teniendo en cuenta que una legislatura dura cuatro años. Un punto de vista neutral diría que hasta el momento no ha conseguido cumplir sus objetivos, pero para tí ya se demuestra ineficaz.
Original:
Por otro lado, la dramática situación económica de endeudamiento del Ente Público de RTVE no se ha modificado, esperando, tal vez, a que la remodelación profunda a que se va a someter durante esta legislatura proponga mejores métodos de financiación.
Tu aportación: el párrafo es eliminado. ¿Por qué?
Original:
Otra de las promesas electorales del PSOE durante las elecciones fue la subida del salario mínimo interprofesional de los 423 euros en el 2004 a los 600 euros el 2008. Durante el primer año de mandato ya se ha realizado la primera de las subidas prometidas.
Tu aportación:
Otra de las promesas electorales del PSOE durante las elecciones fue la subida del salario mínimo interprofesional de los 423 euros en el 2004 a los 600 euros el 2008. Durante el primer año de mandato ya se ha realizado la primera de las subidas prometidas. Se ha desencadenado, sin embargo, un enfrentamiento entre el Ministro de Trabajo, Jesús Caldera y el de Economía, Pedro Solbes, quien cree que podría desatar la inflación.
Las morcillas:
Se ha desencadenado un enfrentamiento. En este contexto, enfrentamiento es una evidente valoración partidista. No dudo de que en cualquier gobierno, los ministerios de gasto y los de recaudación no estén de acuerto, pero de ahí a un "enfrentamiento".
Bueno, dado que se trata de la sección dedicada al Plan Hidrológico Nacional, ¿estableces quizá (como el Partido Popular) una relación causa efecto?
Original:
Como resultado, mueren siete integrantes del grupo terrorista islámico responsable del 11 de marzo, un policía, y la fachada del edificio queda destruída.
Tu aportación:
Como resultado, mueren siete integrantes de un grupo terrorista islámico, un policía, y la fachada del edificio queda destruída.
Las morcillas:
¿Pasaba este grupo islámico por ahí? ¿O es que está siendo escrupuloso con la presunción de inocencia? Parece que el único que no sabe que este grupo islámico era responsable del atentado eres tú y, como siguen afirmando, tus correligionarios del Partido Popular.
Original:
Tras la misma, el Ministro de Defensa, José Bono denuncia haber sido agredido. Alfredo Pérez Rubalcaba pide explicaciones al PP y acusa de la agresión a sectores de ultraderecha presentes en la concentración, el PP por su parte condena los hechos, aunque exige que el PSOE se disculpe también por las agresiones ocurridas durante algunas manifestaciones contra la invasión de Iraq. El martes siguiente se identificaron entre las personas que se encontraban en al barullo a dos militantes del PP a los que se tomó testimonio.
Tu aportación:
Tras la misma, el Ministro de Defensa, José Bono denuncia haber sido agredido (aunque sin pruebas). Alfredo Pérez Rubalcaba pide explicaciones al PP y acusa de la agresión a supuestos sectores de ultraderecha que estarían presentes en la concentración, mientras que el PP condena los hechos, aunque exige que el PSOE se disculpe también por las agresiones ocurridas durante marzo del año pasado. El martes siguiente se produjo la detención de dos militantes del PP, cuya legalidad aún está en discusión.
Las morcillas:
La mención (sin pruebas). ¿Insinúas que se lo inventa? ¿Tenía que llevar un chichón para tener pruebas?
¿Por qué omites las acusaciones de Rubalcaba? Están claramente identificadas como suyas, así que son identificables como partidistas sin que tengas que eliminarlas.
¿Por qué omites el contexto de las anteriores manifestaciones? ¿Quieres dar a entender que se manifestaban así por las buenas?
¿Por qué omites que la toma de declaración de los militantes del PP se llevó a cabo (legal o ilegalmente, ahí no voy a entrar) por haber sido identificados entre los que estaban en las inmediaciones del ministro y le increpaban?
Original:
Dichas críticas llevaron al Partido Popular y a la AVT a organizar una manifestación conjunta que agrupó en Madrid a unas ,250.000 personas según la Delegación del Gobierno en Madrid y a 1 millón según los convocantes, venidas de toda España protestando contra la política antiterrorista del gobierno. La manifestación no tiene precedentes pues es la primera vez que se ataca la política antiterrorista de un gobierno por parte de la oposición.
Tu aportación: eliminar la última frase. ¿Por qué?
Original:
También se planean leyes para equiparar los derechos de las parejas homosexuales a las heterosexuales, incluyendo el derecho al matrimonio y la adopción, lo que ha generado un enfrentamiento con la Iglesia católica, y con el Consejo General del Poder Judicial, que niega que la adopción sea un derecho. En enero de 2005 el CGPJ advirtió que esta reforma podría estar abriendo las puertas a todo tipo de relaciones, como la poligamia o la zoofilia. Ante la polémica suscitada, el CGPJ retiró la alusión a la zoofilia.
Tu aportación:
También se planean leyes para equiparar las parejas homosexuales a las heterosexuales, incluyendo el derecho al matrimonio y la adopción, lo que ha generado un enfrentamiento con la Iglesia católica y otros sectores sociales, como ciertas asociaciones de psicólogos, que priman la posible estabilidad de los adoptados, así como el Consejo General del Poder Judicial, que niega que la adopción sea un derecho. En enero de 2005 el CGPJ advirtió que esta reforma podría estar abriendo las puertas a todo tipo de relaciones, como la poligamia o la zoofilia. Ante la polémica suscitada, el CGPJ retiró la alusión a la zoofilia.
La morcilla:
Aparte del inefable Aquilino Polaino, ¿qué asociaciones de psicólogos se oponen? ¿Hay alguna que señale que no es un problema?
Original:
Recientemente. se ha abierto un proceso general de regulación de inmigrantes en el que se exige la participación de los empresarios para que regularicen a sus trbajadores.
Tu aportación:
Se ha producido una regulación de inmigrantes con la colaboración de sus empleadores que ha sido criticado por países europeos que antes habían realizado procesos similares.
La morcilla:
¿Por qué cambias que se trata de un proceso?
¿Por qué omites la mención a los empresarios puesto que para ser regularizados tenían que demostrar tener un trabajo?
Aquí ya dejo el análisis uno a uno porque aún hay más, pero no me resisto a copiar las aportaciones más significativas, que podría haber firmado el mismo Jiménez Losantos.
Más aportaciones:
El Gobierno también ha prometido mayores subvenciones a la producción artística. Se ha criticado que, entre otros, esto beneficie a los cineastas, parte fundamental en la campaña del No a la guerra'
¿Por qué pones entre comillas lo de producción artística? ¿Quién "ha criticado"? Quizá te ha faltado poner que ha sido el Partido Popular y sus apoyos mediáticos, aún escocidos por la oposición del mundo artístico (como la de millones de españoles) a la guerra de Irak.
Del mismo modo, se han retirado las estatuas de Franco de las vías públicas el mismo día que se realizaban homenajes a Santiago Carrillo.
Esos homenajes (que no sé cuáles son), ¿los ha programado el gobierno?
El Gobierno ha purgado también todos los cargos públicos de designación directa procedentes de la etapa del PP en todos los medios e instituciones de titularidad pública.
Acordándome de las purgas de Stalin, no puedo encontrar menos neutral este término.
Ahhh, se me olvidaba un punto. El de los artículos de Visitante borrados. Es una lástima que no podamos recuperarlos, pero todos eran del estilo:
Maria Antonia Trujillo. Ministra de la Vivienda. Su gestión se demuestra ineficaz: En 2004 se mantiene la escalada de los precios de la vivienda, con más de un 17% de incremento entre el tercer trimestre de 2003 y el mismo periodo de 2004.
Carmen Calvo. Ministra de Cultura. Propuso reducir el IVA de los discos y libros, pero se vio desautorizada por la Unión Europea
Eduardo Zaplana. Antiguo presidente de la Generalitat Valenciana y antiguo portavoz del Gobierno. El parque Terra Mítica, promovido por él y pagado con fondos públicos fue a suspensión de pagos. Fue el primer portavoz del gobierno que ante las preguntas de los periodistas, afirmó que no mentiría como portavoz del gobierno
(este último me lo he inventado, simplemente quería ilustrar el estilo de Visitante y sus "biografías", sólo que aplicado a un político del PP). ¿Es censura el borrado de estos artículos. Permitidme que lo dude. Un saludo --Ecemaml (discusión) 11:51 25 jun, 2005 (CEST)
En breve el artículo estará mucho más neutralizado y ampliado... como ven ya lo he atacado por varios apartados. Lo que trato es de mantener algo de lo que aporta sin que el artículo quede destrozado. Lo lograremos.. ya lo hice una vez neutralizándolo pues hatsa llegó a tener el artículo de no neutral por culpa suya. Me tuve que dedicar un par de día arduos a desneutralizarlo y ampliarlo. Habrá que seguir con él. De todas formar habría que ampliarlo... así que no viene de aquí. --Xenoforme 16:50 25 jun, 2005 (CEST)
Mi humilde opinion es que esto es lo que ocurre por tratar de hacer exégesis del presente en una encilopedia. No me atrevo a sugerir una política en contra de esta práctica porque me fusilaríais pero en el fondo de mi corazón creo que es lo propio. --Alex (aka Haylli), @ 17:26 25 jun, 2005 (CEST)
Hace mucho tiempo que vengo pensando lo mismo y no entiendo este tipo de artículos que más parecen páginas de noticieros. Lourdes, mensajes aquí 18:26 25 jun, 2005 (CEST)
Es que la wikipedia no solo es enciclopedia. También es Anuario. Las enciclopedias normales en papel publican ambas cosas por separado pues sino ocuparían mucho. Aquí en la wiki lo podemos hacer todo junto en un solo paquete. Mucho mejor así ya que no hay papel. Me parece muy util poder contar con páginas de anuario. Todo lo que sea información sobre el mundo ya sea de actualidad o del pasado bienvenida sea. Y las páginas de tipo anuario pueden ser neutrales igual que las demás. Es mi parecer y... vamos ahí están los anuarios de las principales editoriales que son unos tochos que pa que. Obviamente nadie se plantea juntar ambas cosas en papel per aquí en la wiki... dicha proeza es posible y permite referenciar de la enciclopedia al anuario y del anuario a la enciclopedia lo que aporta mucha más viveza a la wiki que cualquier otra enciclopedia convencional. Problemas de usuarios como visitante siempre los habrá. Y, precisamente, si en algo supera la wiki a las enciclopedias convencionales es en esa capacidad de estar actualizada en tiempo real prácticamente. No le quitemos esa virtud pues compensa, de sobras, las pequeñas pegas que puedan surgir. --Xenoforme 18:41 25 jun, 2005 (CEST)
Estoy de acuerdo contigo, pero a veces parece que Wikipedia sean 20 tomos de anuario al que se adjuntan 4 tomos de enciclopedia, en lugar de al revés. Me parece bien que se comenten hechos del presente, pero no que eso vaya en detrimento de la profundidad histórica. Sabbut・・・> 09:04 29 jun, 2005 (CEST)
En [sobre la censura existente en la Wikipedia hispana] he aportado citas, y además extensas; he puesto enlaces a las páginas donde los administradores (y sus aliados, como el tal Xenoforme) insultan o se jactan de expulsar a los que no comparten su ideología. Cada uno podrá juzgar por sí mismo si existe censura y no. Igualmente, con las citas de Wikipedia:Punto de vista neutral/Tutorial, se comprueba como han tergiversado el concepto de neutralidad en Wikipedia para justificar sus atrocidades.
En las líneas que me dedica arriba, Xenoforme hace una serie de suposiciones sobre mi persona, asimilándome al Partido Popular, en base a las aportaciones que he insistido en conservar ante su censura y los insultos recibidos. ¡Como si pertenecer al PP fuera un delito! ¿Es éste su concepto de la democracia?
Y así me increpa porque, según él, este visitante "Introduces información (a medias, sólo cuando te conviene) y mejor o peor camufladas, una serie de morcillas que se ven a la legua que son descalificaciones del gobierno socialista usando las mismas argumentaciones que usa el Partido Popular".
Es decir, según Xenoforme, no se puede criticar al Partido Socialista. Otra vez se inventa su propio concepto de neutralidad. Neutralidad no es ausencia de crítica al PSOE o a Castro, es la posibilidad de que se puedan añadir informaciones cricicas, tanto como laudatorias. Yo no tengo porque añadir ambas (ya está la mayoría dominante para hacerlo), basta con que lo que añada sea cierto. Más claro, agua. ¿Si falsas son esas informaciones, porque no usa la página de discusión y se limita a censurar? Seguidamente, me atribuye lo que el realiza: "eliminas lo que no te interesa y cuelas lo que sí, presentando opiniones y valoraciones como hechos, omitiendo hechos "molestos" para tu partido y esas cosas".
Fue él (basta con revisar el historial) quien, entre risas, censuro el artículo original (porque censura es lo que él entiende por neutralidad) y asi escribe: "ya lo hice una vez neutralizándolo pues hatsa llegó a tener el artículo de no neutral por culpa suya. Me tuve que dedicar un par de día arduos a desneutralizarlo y ampliarlo". En cuanto a su desglose del artículo, la mayoría de
lo que crítica son textos que acababa de recuperar de su anterior purga. En la página de discusión, ya hay argumentos en contra de una de las muchas frases borradas por él. Por supuesto, no ha contestado. ¿Para qué? Este es "su" wikipedia, donde no están obligados a usar la página de discusión ni a ajustarse a las reglas, no solo de la wikipedia, sino del pluralismo o la pura lógica.
Cuando explique porque borró esa frase, será tiempo de seguir con el resto de su labor censuradora. De todos modos, es posible que borren hasta las observaciones en la página de discusión, como ya sucedió en el pasado. Obsérvese:
(Wikipedia no es un foro) como bien se indica en Wikipedia:Lo que Wikipedia no es. Así que os ruego que para hablar de todo lo que no esté directamente relacionado con el artículo, uséis otros medios de discusión. Un saludo. --Dodo 12:45 17 abr, 2005 (CEST)
Ok Dodo. Ciertamente me he dejado llevar por este Troll. Pero es que en según que cosas no soporto que se digan sandeces. Este chaval es el que modificaba la historia de España a su gusto y criterio muy particular... En fin por lo que a mi respecta me retiro de esta estúpida discusión porque donde no hay no se puede sacar. Saludos. Xenoforme
Qué os parece que puesto que "Wikipedia no es un foro", blanqueemos la páginas (siempre queda en el historial) y la dejemos dispuesta para intervenciones que no sean de tipo personal? Lourdes, mensajes aquí 14:27 17 abr, 2005 (CEST)
A favor, y dado que no me considero inocente de cosas parecidas a esta, admitiría que se hiciera lo mismo en aquellas páginas de discusión que, equivocadamente, he contribuido a "aforar" (ya lo he visto yo, no os molestéis: el DRAE no ampara este uso de aforar, palabra que va más de fuero que de huevo... ¡perdón!, que de foro) --Vivero 15:29 17 abr, 2005 (CEST)
Espero que el punto de vista neutral, para ti, no sea repetir las tesis del partido político al que apoyas pero suavizando un poco (o no) las expresiones. Pertenecer al PP (o al PSOE, o al PNV, etc.) no es un delito, pero escribir como hablan sus políticos no es el mejor camino para buscar la neutralidad en la información. Sabbut・・・> 09:11 29 jun, 2005 (CEST)
Pretendo unificar el tema pero no sé si hay alguna decisión tomada al respecto. Debo unificarlas en el país o en la cultura. Personalmente lo haría en el país. Ya que a pesar de que es cultura, es algo más amplio que eso. Además no queda muy bien al lado de listas de universidades, escritores, monumentos...--Caiser 17:51 24 jun, 2005 (CEST)
Estoy contigo en que la ubicación debería ser consistente. Y también coincido en colocarlo bajo el país. Un saludo --Ecemaml (discusión) 18:22 24 jun, 2005 (CEST)
A mí me parece más correcto que se ubiquen en la cultura de cada país. Hay antiguos tratados de gastronomía, se estudia como disciplina académica, forma parte de la cultura popular y muchos de los platos típicos de una region tienen sus orígenes en la gastronomía de otro país o países. Además, al incluirlas en "cultura de..." se facilita otra entrada más, ya que todas las subcategorías cultura de tal están enlazadas a la categoría principal "Cultura". --Anna 05:30 26 jun, 2005 (CEST)
Se había discutido en esta sección sobre la brevedad y relevancia del mismo, lo cual propició que fuera ampliado considerablemente. Se trasladaron los comentarios a la página de discusión del artículo. Balderai (comentarios) 21:02 26 jun, 2005 (CEST)
Recientemente creé la página Wikipedia:Corrección de errores menores, donde se listan artículos que supuestamente contienen pequeños errores fáciles de corregir. Es muy fácil colaborar: los artículos están agrupados por tipo de error y aparece un pequeño extracto del contenido donde aparece el error. Tomas un grupo al azar, corriges los artículos y borras el grupo de la página. Más explicaciones allá. Pasando de vez en cuando se podrán ir eliminando todos esos detalles y verificaciones posteriores los podrán mantener a raya. Hlv. Boticario 22:38 25 jun, 2005 (CEST)
Me parece una idea excelente. Hoy mismo yo he corregido el apellido "Ruiz", que aparecía como "Ruíz" en 33 artículos(!). También corregí "Sáinz" (3 páginas) y "Sáiz" (10 páginas), otros errores bastante comunes. Tal vez se puedan añadir éstos a la lista. Lo que no entiendo bien es lo de "cómics". Tal como lo has puesto parecería que la forma con acento es incorrecta, y es al revés. "Comics" es una falta de ortografía, que yo sepa.--AngelRiesgo 23:46 25 jun, 2005 (CEST)
Comics es una palabra llana que acaba en -s y según la regla no lleva tilda. El singular, cómic, sí la lleva por no acabar en -n, -s o vocal. --rsg (mensajes) 23:49 25 jun, 2005 (CEST)
No estoy de acuerdo. "Cómics" lleva tilde lo mismo que "bíceps", "tríceps" o "récords". Por otro lado, "robots" no lleva tilde. La RAE hace años que modificó levemente las reglas de acentuación para contemplar estos casos. Actualmente, las palabras que acaban en "consonante + s" se tratan como las que acaban en otras consonantes. La regla que tú has dicho sólo se aplica a las palabras acabadas en "vocal + s". Puedes leerlo en la ortografía de la Real Academia, secciones 4.1.1 y 4.1.2. Verás que "cómics" es uno de los ejemplos citados por la Academia.--AngelRiesgo 23:55 25 jun, 2005 (CEST)
El enlace que pones no me funciona, pero me fiaré de tu palabra. Como se suele decir, "nunca te acostarás sin aprender algo nuevo" xD Muchas gracias por la información, viene bien saberlo. --rsg (mensajes) 00:03 26 jun, 2005 (CEST)
Corroboro lo dicho por AngelRiesgo y me confieso culpable por lo de los cómics, la verdad es que desconocía esa regla y me he pasado de listo. (De cualquier manera mira que es mala leche que de los tres ejemplos que hay en dicho pdf uno tenga que ser el de los malditos cómics). Ahora mismo voy a cambiar la mayoría otra vez, para compensar.--OMenda (discusión) 00:11 26 jun, 2005 (CEST)
La confusión de las historietas ya fue solucionada. Quedan los ordenes de biología por completar. Saludos. --Ascánder 01:26 26 jun, 2005 (CEST)
¿y por qué no se crea un bot que lo haga automáticamente?. Aunque supongo que existirá, si existe para cambiar categorías, debería existir para palabras. Habría que crear entre todos una base de datos de errores y de palabras inequivocas para que el bot tomase referencia.--Caiser (Mi buzón) 01:38 26 jun, 2005 (CEST)
Creo que lo leí en la página del proyecto. Algunos cambios (propuestos o por proponer) son bastante obvios, muchos otros no. La decisión es mejor que la tome una persona. --Ascánder 18:09 26 jun, 2005 (CEST)
Hola, soy Nyx, y quería avisar que me gustaría correr un bot. Ahora, me gustaría saber si puedo. :D Estoy haciendo la petición de autorización en Meta, y espero que la cuenta tenga el flag pronto. Bueno, nomás eso. No sé como se hace esto. Nyx<MSGS> 23:57 25 jun, 2005 (CEST)
Estaba pensando (yo sé, no lo hago mucho, pero...) y si quieren, podríamos hacer el Café así: Hacer una subpágina con el nombre de la consulta y nomás colocar {{Wikipedia:Café/Lo que sea}} en el café con las siguientes ventajas:
Estaríamos editando la otra página y no el café, esto evitaría los famosos conflictos de edición.
Se podría vigilar cada sección del Café que uno quiera y así podríamos seguir el desarrollo mejor
Se edita igual, nomás el autor original tiene que crear la página separada-- Orgullomoore - § 23:23 24 jun, 2005 (CEST)
Me parece buena idea, de esta forma no tendría que esperar a que se cargaran las "discusiones sobre políticas" para poder ver lo realmente interesante--Ticomensajes 00:04 25 jun, 2005 (CEST)
Tiene un problema a los novatos les costaría mucho comenzar temas nuevos. Lo ideal sería que al pinchar en el enlace para crear un tema se crease el nuevo enlace en el café y apareciese la nueva página de edición.--Caiser (Mi buzón) 00:16 25 jun, 2005 (CEST)
No, los nuevos deben aprender a leer. Esto no es Windows XP en donde solo le das "aceptar, aceptar, aceptar". Si de verdad quieren escribir algo en el café, seguro van a leer los sencillísimos pasos.--Ticomensajes 00:26 25 jun, 2005 (CEST)
Veo varios problemas con esta propuesta:
Se reduce la posibilidad de conflictos de edición, pero ese objetivo también se logra editando el café por secciones (que es como debería hacerse) y no todo completo
Con esta mecánica un usuario que quiere introducir un nuevo tema tiene que editar dos páginas (la subpágina donde va su comentario y la principal para dejar la referencia) en lugar de una sola.
No se indica cual sería el procedimiento nuevo para archivar discusiones, pero intuyo que sería una faena mucho más compleja de lo que es ahora
Finalmente, ¿no debería alcanzarse un consenso antes de que empiecen a aplicar la propuesta? --Balderai (comentarios) 01:01 25 jun, 2005 (CEST)
El segundo punto es el mismo problema que he planteado yo.
El tercer punto no lo veo un problema. Las conversaciones no habría que archivarlas. Ya que cada una estaría en su página. Sólo habría que archivar los enlaces del café.
Por último. ¿Por qué no considerar esta página como prueba sin necesitar el consenso necesario par las demás?--Caiser (Mi buzón) 01:08 25 jun, 2005 (CEST)
Balderai, no sirve tu primer punto porque los conflictos de edición ocurren cuando estás editando la página entera igual que cuando estás editando una sola sección, te lo juro. En cuanto a tu segundo, tienes razón, se tendrían que editar dos páginas, pero sólo una vez. En cuanto a tu tercero, ya te lo dice Caiser, nomás archivas los enlaces. En cuanto a lo del consenso, sí, se tiene que alcansar antes de empezar, esto es sólo un ejemplo para enseñar cómo se haría. Creo que las ventajas, son más que las desventajas.-- Orgullomoore - § 04:19 25 jun, 2005 (CEST)
Los conflictos de edición cuando se editan secciones sólo ocurren cuando al mismo tiempo (a) otro está editando la misma sección (sería lo mismo con la nueva propuesta), o (b) otro edita el café completo, o (c) la sección que se está editando es la última y otro agrega una nueva sección. Pero no pasa casi nunca y es una buena práctica. Mi posición es que, ya que Balderai se ocupa del archivo del Café, hagamos como él quiere. (Después de todo, las opciones son: que me ponga a trabajar yo, o que siga trabajando él... no lo tengo que pensar mucho :-P). --angus (msjs) 06:36 25 jun, 2005 (CEST)
Aclarando solamente un poco el argumento sobre la persistencia de conflictos de edicion. Efectivamente, este problema subsistiria con el nuevo método pero hay una mejora importante. Si a una edición simultanea de la misma página por 2 usuarios lo llamamos colision, yo diría que aunque las colisiones no desaparecen conseguiríamos que lo que ahora es el dominio de colision (o sea, toda la página del cafe) se fragmentase en dominios aislados más pequeños, con lo cual una colision estadisticamente en vez de fastidiar a N usuarios fastidiaria a menos. Este sería el mismo efecto que tendríamos si efectivamente fuesemos capaces de restringir las colisiones editando por secciones (que no podemos porque una seccion no es un dominio de colision aislado). Bueno, todo este rollo trata de decir que el problema de las colisiones mejoraría sustancialmente teniendo una página para cada discusión. Tambien creo que el encargado de archivar las discusiones sudaría menos. Un punto en contra sería la proliferación de páginas no enciclopédicas. Todo tiene sus desventajas aunque, pasado el tiempo, las discusiones muertas tambien podrían fusionarse en páginas contenedor. Solo es mi opinion. --Alex (aka Haylli), @ 18:23 25 jun, 2005 (CEST)
Respuesta a Rutrus sobre Firefox, que arriba se pierde[editar]
Uso los dos, Maxthon y Firefox. Me gusta mucho más Maxthon. A excepción de la barra de la Wikipedia. Las ventajas de Maxthon son más que evidentes:
Me permite abrir pestañas nuevas, simplemente pulsando las mayúsculas y es algo que uso mucho, ya que hay sitios en los que abro varios enlaces y voy consultandolos mientras los otros se abren.
Tiene muchisimas extensiones.
Me permite hacer búsquedas con múltiples buscadores haciendo una sola consulta.
Me resalta todas las palabras de una búsqueda.
Es compatible con todos los sitios al tener motor explorer. Con Firefox no puedo entrar a mis cuentas, ni a la página del Gobierno de Navarra, a dos de mis proveedores...
Y muchas más que no enumero...
Además también me guarda la página si vuelvo hacia atras, pero en el ordenador que más uso tengo un pequeño problema, no se me guardan las páginas en caché por lo que al volver hacia atrás se vuelven a recargar. No sé como solucionarlo.
Firefox, además, hay veces que no me deja registrarme. Me dice que active las cookies y ¡Están activadas!.
Por último hay dos grandes herramientas que proporciona Maxthon muy útiles en la wikipedia:
Interés general
La página de cambios recientes está sindicada, tanto Maxthon, como Firefox, permiten recoger los mensajes. Ambos permiten colocar a la izquierda un cuadro donde se ve el texto que se recibe, pero Maxthon permite que los mensajes se actualicen cada cierto tiempo con lo que vas viendo los cambios conforme se producen. No sólo eso, si te situas con el cursor sobre el texto te aparece un cuadro de texto con el mensaje que contiene, aunque a veces es un poco críptico muchas veces te permite descubrir vandalismos muy rápidamente. Habría que decir a los programdores del wiki que incluyesen en el rss el nombre del autor o la ip, con lo que mejoraría el sistema.
La segunda ventaja es para buscar "copyvios". Maxthon te permite realizar búsquedas de una forma muy cómoda. Seleccionas una cantidad de texto. Pulsas sobre él con el ratón y lo arrastras a cualquier parte de la página. Se te abre una pestaña nueva y te realiza una búsqueda en google o en el buscador que hayas definido (no lo he probado pero igual se podría hacer búsquedas en varios buscadores a la vez). Con la ventaja añadida de que las palabras coincidentes aparecen resaltadas en distintos colores. Si es copyvio se ve muy claro en la primera página de google por la cantidad de colorines todos seguidos. Sólo suele fallar si hay parte del texto entrecomillado. --Caiser (Mi buzón) 02:47 26 jun, 2005 (CEST)
Para buscar textos los seleccionas, clic raton derecho y buscar. Te hace la busqueda en una pestaña nueva.
Respeta los estándares web.
Y muchas mas que no enumero. :p 80.58.19.107 10:50 26 jun, 2005 (CEST)
Resulta que uso un portatil, el 90% del tiempo, y no tengo ruedita del ratón. Las extensiones de Maxthon que más uso no existen para Firefox, la búsqueda me parece más cómoda la de Maxthon y los estandares web más que una ventaja los considero un handicap por las páginas que no los cumplen y que no puedo usar con Firefox.--Caiser (Mi buzón) 11:01 26 jun, 2005 (CEST)
Cada quien con sus gustos, sólo quería aclarar algunas cosas. En cuanto a los estándares, de los programadores de webs que solo prueban sus páginas para IE no me fio ;-) Afortudamente cada vez hay menos. 80.58.19.109 11:15 26 jun, 2005 (CEST)
No era mi intención debatir en el café sobre las virtudes de los navegadores, simplemente quería dar a conocer las dos ventajas para usar la wikipedia que posee Maxthon. Si alguien quiere continuar hablando sobre navegadores puede usar mi página de discusión.
EEEEEEEEH, que ha pasado con los botones de edición de texto, ¿por qué salen aigunass pestañas en inglés.--Caiser (Mi buzón)
No sé que ha pasadohe intentado poner la firma con alt-126 porque no existen los botones ?-| y me ha empezado a hacer cosas muy raras.--Caiser (Mi buzón)
Estamos justo en la fase de cambio al software 1.5 de MediaWiki. Puede haber algunos problemillas por el cambio, así que paciencia. --Zuirdj 12:24 26 jun, 2005 (CEST) Corrijo. No estamos migrando software en este momento. Pero sí se migrará en los próximos días. El problema, al parecer, es otro. En todo caso, hay otros usuarios con los mismos problemas en estos momentos. --Zuirdj 12:37 26 jun, 2005 (CEST)
¿Alguna página donde nos cuenten las nuevas características?, aunque sea en inglés.--Caiser (Mi buzón)
Hola, creo que este tema sería bueno para estrenar la sección Miscelánea del Café.--Ticomensajes 18:36 26 jun, 2005 (CEST)
Después de corregir la extraña forma en la que se habían puesto los ordinales en la página Selección nacional de fútbol de Ecuador. Me he pasado por otras: Selección nacional de fútbol de Argentina y más selecciones y en todas se usa una forma de poner los superíndices extraño al castellano, que además no se corresponde, muchas veces, con las dos últimas letras. Hay alguna forma de pasar un bot --Caiser (Mi buzón) 04:06 26 jun, 2005 (CEST)que corrija todo eso en las páginas de selecciones y en todas las que puedan existir en la wikipedia.
Lo correcto sería poner "er" para los que acaban en 1 y 3 y "º" para el resto.--Caiser (Mi buzón) 03:59 26 jun, 2005 (CEST)
Me corrijo yo mismo. El superíndice "er" sería correcto en el caso de las selecciones, ya que es, p. ej., "21er lugar". En el resto de la encilopedia si se da, habría que corregirlo a mano, ya que no se puede saber si se corresponde a primero o a primer, tercero o tercer...--Caiser (Mi buzón) 04:06 26 jun, 2005 (CEST)
...poner en un artículo que indique sus lagunas para que alguien las corrija?. En el artículo de Federico García Lorca, p. ej., falta en su biografía los datos de su muerte, es fácil que pase desapercibido, pero si alguien se da cuenta y pone una plantilla para indicarlo, es más fácil que alguien lo complete.--Caiser (Mi buzón) 04:49 26 jun, 2005 (CEST)
De lo que yo sepa, no existe tal plantilla pero hay dos cosas que puedes hacer:
Hacer la plantilla
Dejar un mensaje en la página de discusión que indique qué es lo que falta.-- Orgullomoore - § 05:11 26 jun, 2005 (CEST)
Cuando entro en la página de un usuario saber el país en el que tiene su nido pero colocado bien arriba, sin tener que buscarlo líneas abajo. Y si a su país acompañase la bandera del mismo, de paso aprendería, con el tiempo y una caña, a distinguir las banderas de los paises de los usuarios que andan por esta Casa. Cornava 18:32 22 jun, 2005 (CEST)
Creo que se podría hacer modificando el monobook pero también creo que tú eres el único que lo quiere-- Orgullomoore - § 01:19 23 jun, 2005 (CEST)
Pensándolo mejor, podrías modificar tu propio monobook, sería un poquito difícil y por seguro, los usuarios tendrán que haber indicado de qué país son-- Orgullomoore - § 01:57 23 jun, 2005 (CEST)
Sería interesante tener una plantilla estilo 'Babel' para el tema de los lugares, donde se pueda especificar país de origen y país de residencia, además de la ciudad donde uno vive. Pro ejemplo:
¡Creo que es una excelente idea! (comentario de Orgullomoore)-- Orgullomoore - § 03:59 24 jun, 2005 (CEST)
A mi lo que me parece excelente idea es el botoncito ese tan chulo que esta ahí arriba y que permite que podamos firmar para saber quien es el que está escribiendo en el cafe--Chalo 01:06 24 jun, 2005 (CEST)
Oye hombre, no seas tan duro, a cualquiera le puede pasar; mejor díselo en su página de discusión, es muy fácil saber quién es... Entonces ¿hago la plantilla?... la hago sí. Ernesto J. Meza - ¿lo discutimos? 01:44 24 jun, 2005 (CEST)
Pero poné banderitas, que esa era la idea de Cornava. --angus (msjs) 04:29 24 jun, 2005 (CEST)
Y Brasil es muy grande, yo por ejemplo conozco Salvador de Bahía, pero no puedo decir que conozco Brasil. Quizás se puedan mencionar las ciudades. O separar entre haber vivido o haber visitado --Zuirdj 04:45 24 jun, 2005 (CEST)
Qué chida idea. ¡Hay que crear la plantilla ya! :D--Ticomensajes 07:07 24 jun, 2005 (CEST)
Ya le puse la banderita... pero queda mmmm... si alguien le da unos toques a los colores yo hago el resto de las plantillas. Ernesto J. Meza - ¿lo discutimos? 14:27 24 jun, 2005 (CEST)
Ya he creado las de México--Ticomensajes 17:58 24 jun, 2005 (CEST)
No sería mejor algo como Este usuario es originario de la ciudad de Seúl, en Corea para las plantillas "xx-n"? Huhsunqu[Te escucho] 22:07 26 jun, 2005 (CEST)
La intención del primer cuadro es para informar en dónde está el wikipedista, los demás es para que diga qué países conoces. He hecho la plantilla lo más simple posible provista con la información que generalmente más interesa; en el caso de permitir esto que propones (que no es una mala idea) para mí por ejemplo el código posiblemente sería este: {{ubicación|ar|Jardín América|ar|Ciudad Autónoma de Buenos Aires}}, cosa algo extensa y algo más complicada que la que armé... Ernesto J. Meza - ¿lo discutimos? 13:05 27 jun, 2005 (CEST)
Hola a todos. ¿Alguno de vosotros tiene acceso una buena biografía de esta pianista-compositora-sintetizadora de los años 70? Gracias Lourdes, mensajes aquí 01:34 25 jun, 2005 (CEST)
¡¡Gracias!! claro que me vale... ahora voy a ver a quien pesco por ahí y le convenzo de que haga el artículo ;-). (Mañana, que hoy es muy tarde). Lourdes, mensajes aquí 02:01 25 jun, 2005 (CEST)
Todo arreglado, gracias a los enlaces proporcionados y a la buena voluntad de Airunp, conseguí el artículo que yo quería: Suzanne Ciani. Lourdes, mensajes aquí 23:04 27 jun, 2005 (CEST)
Y esta página, ¿cómo habría que categorizarla?. Gracias. --Wotandiscusión 22:57 26 jun, 2005 (CEST)
Pues he visto como hace poco la borraban, aunque no comprendo muy bien el porqué. De cualquier manera, voy a hacer ahora una traducción de la inglesa y la pongo aquí dentro de poco. --OMenda (discusión) 00:00 27 jun, 2005 (CEST)
Vaya tostón, señores, no dan ganas de trabajar sobre ellas porque no se actualizan y se pierde un tiempo precioso ya que muchas de ellas han sido modificadas y arregladas, pero no se puede saber de antemano ¿O sí se puede? Lourdes, mensajes aquí 17:42 26 jun, 2005 (CEST)
Buf, ojalá descubras el método de actualizar ese tipo de páginas. Yo ando con las Uncategorizedpages y me pasa lo mismo, que llevan sin actualizarse varias semanas y así no hay quien haga nada :( --rsg (mensajes) 18:58 26 jun, 2005 (CEST)
El fin de semana que viene, voy a tratar de pedir (en irc) a un desarollador de actualizar las páginas especiales de este wiki.--22:04 26 jun, 2005 (CEST)
Tenía entendido que se actualizaban cada vez que se hacía un volcado de la base... pero el último fue el 23 y están más desactualizados que eso. Quizás tenga que ver con lo del cambio de software... --angus (msjs) 01:36 27 jun, 2005 (CEST)
Buen día, solamente una palabra a anunciar alrededor de la aparición un nuevo website con mediawiki dedicó la cine experimental y el arte video : http://www.exprmntl.net (fr, en, es, de)
84.100.40.242 04:58 27 jun, 2005 (CEST)
Estan apareciendo artículos como, p. ej., las historietas de Mortadelo o Filemón o cada uno de los discos de determinados grupos de música, que pienso que son un error, no porque no deban estar, sino porque es una locura que se haga así. Creo que si se quiere poner el contenido de los discos se debería crear una página llamada discografía de XX donde se metan esos datos y en el caso de Mortadelo... lo mismo, una página de sinopsis de sus historietas. Creo que de esta forma está mucho más accessible la información para los lectores y no que tiene que estar navegando entre varias páginas para conseguir informaciones muy breves.
Las únicos casos en los que consideraría que se podría crear páginas separadas es en aquellos en los que se hable algo más en esos artículos, p. ej., al hablar de un disco, es posible que se quiera remarcar que tuvo influencia en grupos posteriores, la influencia que tuvo en la gente de su época... osea algo más enciclopédico. ¿Hacemos algo?--Caiser (Mi buzón
Esto es algo parecido a lo que ocurre con las secciones de historia, sociedad, etc de los países, no se puede definir a priori si deben ser artículos o secciones, porque el tamaño definirá qué es lo más aconsejable. Que evolucionen como quieran, no soy partidario de limitar la manera en que alguien quiere escribir, tampoco el que alguien lo quiera cambiar y poner de otra manera. Si das con una plantilla que a la gente le guste, probablemente la sigan por comodidad. Opinador 15:47 27 jun, 2005 (CEST)
No estoy intentando imponer nada, simplemente expreso una opinión sobre algo que considero puede estar mejor de otra manera. En los casos que propones los artículos pueden empezar siendo muy pequeños pero por lo menos tienen un crecimiento previsible. No ocurre así en la mayoría de los que planteo. Puede haber casos excepcionales, como los Beatles en los que es posible que los artículos sobre sus discos sean algo más que una enumeración de las canciones.
En la wiki en inglés hay un ejemplo que ahora no sé donde está. Los personajes menores de Star Wars no tienen una página propia. están todos reunidos en una sola.
Aun así considero que en tus ejemplos es mejor empezar creando un artículo e irlo dividiendo conforme vaya creciendo. Pienso que es frustante ir leyendo sobre un tema que te lleve por decenas de enlaces para contarte un poquito en cada uno.
Quizás te ha llevado a equívoco, el final:¿Hacemos algo?, bueno pues lo cambio por: ¿Que opináis?.--Caiser (Mi buzón) 16:13 27 jun, 2005 (CEST)
Perdona si me he expresado mal, no quería decir que tu intención fuera imponer algo.Opinador 16:27 27 jun, 2005 (CEST)
En el caso de Mortadelo todos han sido creados por el mismo usuario. Intentaré convencerle de la conveniencia de "arrejuntar" esos artículos tan breves. --Wricardoh 15:49 27 jun, 2005 (CEST)
Me retracto. Aunque breves el contenido conjunto de todos los álbumes de Mortadelo en un único artículo sería excesivo. Además muchos de estos artículos sobre sus cómics están siendo ampliados de manera constante. Wricardoh 15:52 27 jun, 2005 (CEST)
Para Mortadelo si que es cierto que quizás sean demasiados para un sólo artículo. Se me ocurren dos soluciones:
Dividirlo en épocas si es que existen.
Crear una plantilla específica que sirva de navegador para acceder rápidamente a todas las historietas.--Caiser (Mi buzón) 16:13 27 jun, 2005 (CEST)
A ver os cuento. Yo he seguido ese formato para redactar los artículos de cada tebeo porque Sabbut, primer creador del artículo de Mortadelo y Filemón, usó ese formato en algunos tebeos que redactó él. Yo he continuado su labor y pensé que era mejor seguir la pauta marcada por Sabbut. No creo que meter todos las historietas en un solo artículo sea lo mejor, ya que ocupan demasiado. Está también creada la categoría:Mortadelo y Filemón, pero no vale de mucho ya que todos mis articulos se llaman de la manera Mortadelo y Filemón - <titulo del tebeo>, así que todos quedan en la letra M. Así que puedo cambiar el nombre de mis articulos para que se encuentren mejor en la categoría de Mortadelo, o se hace un articlo nuevo con tebeos de Mortadelo (separados por año por ejemplo para que no ocupe demasiado). ¿Qué opinais?¿Cúal puede ser la mejor solución?. Por cierto, la idea de hacer una plantilla para discos y para historietas es bastante buena. -- Mortadelo (Buzón de mensajes) 16:53 27 jun, 2005 (CEST)
Para que no estén todos en la misma letra en la categoría lo que tienes que hacer es poner, por ejemplo [[Categoría:Mortadelo y Filemón|Monstruos, los]] para el artículo Mortadelo y Filemón - Los monstruos. Con eso consigues que se ordene por la M. --rsg (mensajes) 17:07 27 jun, 2005 (CEST) P.D.:A mi no me parece mal como lo está haciendo...
Ok, grcias, no lo sabía. Llevo poco en esto y todavía estoy un poco pez. Cuando tenga algo de tiempo lo corrijo para que queden los tebeos ordenador por letra en la categoría. -- Mortadelo (Buzón de mensajes) 17:44 27 jun, 2005 (CEST)
El 16 de abril, antes de que escribiera el [sobre la censura existente en la Wikipedia hispana], me dediqué a leer la política de neutralidad de wikipedia y ahí se menciona a unos mediadores de wikipedia, pero no se menciona quienes son. También quise saber si había una política sobre la extensión de los artículos. En su momento, se lo pregunte a varios de los "habituales" (Dodo y creo que a PACO), pero sólo obtuve largas, del tipo "Tranquilo, que ya te respondo luego. --Dodo 16:21 16 abr, 2005 (CEST)"
Mediadores existen en otras wikipedias, pero no en esta; en la Wikipedia en inglés, por ejemplo, tienen un sistema especialmente complejo para estos temas. No es un tema sencillo; hay gente que odia este tipo de sistemas, y hay gente que lo adora. Sobre la extensión de los artículos: no se admiten artículos excesivamente cortos (por ejemplo, de sólo una línea), que deben ser integrados (de contener información útil) en otro más largo; en cambio, los artículos excesivamente largos deben partirse o sintetizarse (volverse a redactar de forma más breve), por una mera cuestión práctica. --Comae (discusión) 20:09 27 jun, 2005 (CEST)
He creado la plantilla {{TBO}}. La plantilla simplifica y unifica la introducción de datos en las páginas de Mortadelo y te permite navegar al siguiente tebeo o al posterior.
Hay ciertas cosas que quisiera mejorar pero no sé como hacerlo. Existe la página Mortadelo y Filemón - Testigo de cargo para que veáis como funciona. En el navegador de arriba quisiera poner delante de los nombres de los capítulos el número. Dispongo del número del capítulo actual, pero no ser ni sumarle ni restarle 1.
Otra cosa a mejorar es la categorización. La propia plantilla se encarga de introducir la categoría pero no se como hacer para que si aparece un artículo en el título no se tenga en cuenta.
Por último, en que página de ayuda coloco la plantilla para que sea conocida por los futuros creadores de páginas de tebeos.--Caiser (Mi buzón) 22:21 27 jun, 2005 (CEST)
Que enfado es estar leyendo las discusiones españolas sobre como se deben de escribir algunas entradas a wikipedia español. ¿En catalán? o ¿En gallego? o ¿En vasco? o ¿En valenciano?. Les suplico se den patadas en el cerebro y tomen nota que el idioma español que algunos de Uds. denominan lengua castellana es hablado en América desde el polo norte hasta el polo sur, además que es lengua oficial en España. Y no hay más.
Si de joder se trata, en México existen no menos de 30 lenguas indígenas que han aportado mucho al idioma español, según Don Francisco Figueres la lengua náhuatl aportó más de 5,000 vocablos a nuestra lengua, muchos de ellos reconocidos por la RAE.
Lourdes es la unica persona en la enciclopedia que me comprende y entiende. --Scalif (Comentarios aquí) 00:55 27 jun, 2005 (CEST)
¿Podrías explicarte mejor, Scalif? Porque si lo que quieres decir es que en Wikipedia debe escribirse Nueva York en vez de New York, estoy completamente de acuerdo contigo. Pero si lo que quieres decir es que la capital de los EE.UU. se debe escribir Guasintón, pues no lo estoy (me suena a guasa). Esta opinión mía es la misma que expresa el usuario Joanot más abajo.
El idioma de Wikipedia es el español o castellano, términos que todo hispanohablante en América «desde el polo norte hasta el polo sur» reconoce como sinónimos (en cuanto a la denominación oficial en cada país, ver aquí). Saludos.--Periku 10:06 28 jun, 2005 (CEST)
Estaba por hacer una acotación... sólo iba a servir para iniciar otra discusión...Ernesto J. Meza - ¿lo discutimos? 15:26 28 jun, 2005 (CEST) y se escribiría uashintong por fu fonética
Pues yo no comparto esta soflama españolista. Hay topónimos españoles cuyo nombre no es castellano y no es traducible al castellano o se considera también como forma en castellano, como Alzira (y no Alcira) o Mutxamel (y no Muchamiel) que, además ni son oficiales por considerarse etimológicamente incorrectos, o incluso fonéticamente inadecuados (como "Sant Joan d'Alacant" por San Juan de Alicante). Otros topónimos siguen teniendo su nombre castellano incorrecto, pero como son oficiales no hay más remedio que recogerlos, como "La Torre dels Domenges" (Torre Endómenech, oficial), o La Vila Joiosa (Villajoyosa, ambos oficial). Y otros, en los que el topónimo en castellano no es oficial pero es un exónimo de larga tradición, como Elx (Elche, en castellano). En estos casos, como en la wikipedia no estamos para desautorizar a ninguna autoridad, hay que recoger, primero, el exónimo tradicional en castellano, si existe (Lérida, Gerona, La Coruña, Elche, etc.), y sino su topónimo oficial, empezando por el que está considerado en castellano. Pero no acastellanizar sistemáticamente todos los topónimos al estilo de la época franquista. --Joanot 08:16 27 jun, 2005 (CEST)
Tú estás en contra porque eres catalán. El catalán y todos los idiomas que se hablan en España son ajenos al llamado idioma español, al cual está dirijida esta Wikipedia. Y los vocablos tomados de otros idiomas se castellanizan para ajustarlo a la ortografía española. (o qué? quieres que el catalán sea considerado un dialecto del español?)
En la ortografía española las únicas letras con signos diacríticos que existían eran: á, é, í, ó, ú, ü y ñ, y los nexos eran y/e y o/u, como muestra basta un botón Francesc Macià.
Por culpa de la globalización mediática angloamericana la castellanización de vocablos se va dejando de lado, haciendo que se pierda (por ejemplo) una de las cosas que más me gustan del español: la correspondencia entre la pronunciación y la escritura (la a siempre se pronucia a).Ernesto J. Meza - ¿lo discutimos? 15:14 27 jun, 2005 (CEST) (esto no es xenofobia, es defensa de lo propio)
Siento decírtelo, pero lo tuyo roza lo xenófobo aunque te equivocas de colectivo porque, para empezar, no soy catalán sino valenciano, aunque a ambos pueblos nos hermana el mismo idioma. Segundo, no estoy en contra de ninguna lengua, y menos del castellano al que también la considero lengua nativa. Tercero, ninguna lengua diferente al de una enciclopedia es ajena, si es lo correcto, y las enciclopedias no estan para "la pureza del idioma" (ughs... me suena a la raza, también) sino para recoger la realidad según unos criterios.
Y opino eso por lógica. En una enciclopedia en catalán jamás se me ocurriría traducir "Madrid" por "Madrit" (por incorrecto, aunque usarse se usa, al menos fonéticamente sobretodo en Valencia), ni "Sevilla" por el exónimo olvidado "Sibília", ni traducir Chicago por "Xicago" o New York por "Nova Iorca" (Nova York), ni que se invente "Eranjutge" por Aranjuez o "Òliba" por Huelva. Eso sí, utilizamos exónimos tradicionales en catalán como "Córdova" por Córdoba, "Osca" por Huesca, o "Iecla" por Yecla.
Y el mismo criterio lo aplico para todas las lenguas, por este orden:
El exónimo tradicional en la lengua en cuestión (p. ej. La Coruña, Lérida, Gerona, Elche, Alicante, Orihuela, Nueva York, Moscú, Berlín, etc...).
El topónimo oficial considerado para la lengua en cuestión, si hay. (p. ej. Villajoyosa, Alicante, Alcoy, Torre Endómenech, etc...).
El topónimo en la forma más común, en su lengua propia o, si hay más de una lengua, en la más conocida (p. ej. Alzira, Benigembla, Mutxamel, etc...).
Si un ayuntamiento de un municipio, tras un exahustivo estudio etimológico, considera su topónimo en castellano como "incorrecto", y retiran su uso oficial, opino que hay que respetarlo. Si un exónimo en castellano es incorrecto, pero tiene uso oficial, también hay que respetarlo. Otra cosa es que se retire la oficialidad por motivos políticos (como Elche, Lérida, o Gerona), pero sus exónimos en castellano sigan siendo totalmente correctos. --Joanot 17:52 27 jun, 2005 (CEST)
Me parece una argumentación muy juiciosa. --Dani 03:01 30 jun, 2005 (CEST)
Otros también te entendimos. Pero para con los demás deberías ser más explícito. Y Kyle ¿no recuerdas que en varios secciones de este café se discutió acerca de esto? por ejemplo en el caso del uso de topónimos por ejemplo decir A Coruña en lugar de La Coruña.
Yo extendería más la queja, porque Scalif sólo tiene en cuenta los idiomas que se hablan en España. Pero este tema se da más de seguido con el inglés, en especial con las transliteraciones desde idiomas que no usan el abecedario latino. Por ejemplo que se use cómic e lugar de historieta. Vamos, está bien tomar vocablos de otras lenguas para enriquecer la propia, pero sustituir palabras ya existentes sólo la empobrece.
Tranquilidad, por favor. Una cosa es que en español las únicas letras acentuadas sean á, é, í, ó, ú, ü, ñ; y otra cosa que no se puedan utilizar letras con otros acentos gráficos, como la ç de Barça o la ô de Lancôme :P
Si Francesc Macià y Lech Wałęsa vienen con esas letras acentuadas inexistentes en español es porque así se escriben sus nombres en sus respectivas lenguas de origen. No vamos a cambiarle el nombre a Lech Wałęsa sólo porque se pronuncie "lej vawensa" y porque queramos respetar al máximo la correspondencia entre la lengua escrita y la hablada. Es que no tiene sentido.
En cuanto a cómic, pues es una palabra que ya está castellanizada (baste ver ese acento tan majo que tiene sobre la o) y no creo que empobrezca la lengua, ya que ambas palabras hacen referencia a atributos distintos de aquello que se ha dado en llamar "noveno arte": la historieta, por etimología, hace referencia a una "historia corta" y el cómic a una historia "cómica". Aunque hay contraejemplos muy sonados como Maus o Akira, historietas que no son ni cortas ni cómicas :P Por último, tenemos tebeo, que hace referencia a la revista infantil TBO, y que por extensión se suele considerar una historia gráfica dirigida a niños (que tampoco es el caso de Maus ni de Akira). Sabbut・・・> 18:37 27 jun, 2005 (CEST)
Pido sinceras disculpas a toda aquella persona que se haya sentido ofendido por mi comentario; ya que, releyéndolo, noto que mi aclaración final parece más un reto que un disculpa (cual era su fin). Mi comentario, que como bien se nota, fácilmente puede ser tomado como xenófobo, se debe a que estoy realmente molesto (tal vez más que Scalif) con este tema.
Joanot, te he llamado catalán porque hablas catalán, lo mismo que si en este entorno me dijeras español.
Respecto al tema de discusiń, en España puede ser (hasta cierto punto) tolerable esta situación, dado que en el país conviven varias lenguas que tienen similar importancia desde el punto de vista etnográfico e histórico.
Pero aquí en Argentina, el idioma está siendo aniquilado por los innecesarios neologismos aparecidos en los últimos años. Estos neologismos (burdo eufemismo) llegan para instalarse como sinónimos de vocablos que ya posee nuestro idioma; y con el tiempo sustituyen a la palabra original sin siquiera ser castellanizados, debido a la pobreza de vocabulario que poseen las nuevas generaciones a causa del duro embate que le ha dado a la educación el desastre social en que se ha sumergido el país en los últimos años. Reforzado esto con la propaganda cultural extranjera dado por la gloriosaglobalización.
Un ejemplo que se me viene a la mente es marketing, que ahora sustituye a mercadotecnia y mercadeo (¡dos al precio de una!) palabras ya asimiladas. O freezer por congelador, living por sala de estar, footing por caminata, standar (ya asimilada como estándar) por norma y normal (o común)... existe un sin fin de palabras para citar. y para más que se usan letras con signos diacríticos impropias del idioma: à, ê, ö, ç, y otras tantas, en lugar de proceder a su transliteración.
No exijo una pureza del idioma pero sí una homogeneidad gramatical; Lo que me enseñaron en las escuela fue que el español se caracteriza porque:
cada símbolo/letra se corresponde con un sonido, y siempre el mismo; ch, ll y rr son una letra, y sólo g y y cambian de pronunciación y en casos que poseen su propia regla; además la h no se pronuncia.
las letras con signos diacríticos son: á, é, í, ó, ú, ü y ñ, y sus respectivas mayúscula
Pero los aportes de la globalización están destruyendo estas reglas tan simples...
Ernesto J. Meza - ¿lo discutimos? 19:01 27 jun, 2005 (CEST)
Esto lo escribí al mismo tiempo que Sabbut, así que a me falta contestarle, lo hago luego con más tiempo)
Tranquijo Ejmeza, con lo que acabas de decir me acabo de dar cuenta que el contexto de la discusión era otro, sobre los nombres propios, y veo que se trata sobre vocabularios de extranjerismos. Pido disculpas por haber desviado el tema. En este aspecto, estoy totalmente de acuerdo contigo y con Sabbut, hay que castellanizar los neologismos al máximo de lo posible, y no vale que la RAE diga céderrom para CD-ROM. En mi otra lengua materna, en catalán, también intentamos catalanizar al máximo los neologismos, y nuestros ejemplos son numerosos: "programari" por "software", "viqui" por "wiki", "maquinari" por "hardware", "estudi de mercat" (o también "pla de mercat") por "márketing", "correu-el" por "e-mail", "unificació" por "estandard", "intérpret d'ordres" por "shell command", etc... Ahora... inevitablemente hay palabras que se asumen como "còmic", "web", "estàndard", etc... Pero vamos, que la tendencia es adecuarlo todo al idioma propio. --Joanot 07:22 28 jun, 2005 (CEST)
Sin embargo, aquí se debe castellanizar lo menos posible. ¿Verdad, Joanot? --Dodo 09:29 28 jun, 2005 (CEST)
No. Joanot defiende el mismo criterio en la versión en castellano que en la versión en valenciano. Por eso encontrarás que a la vez que la ciudad española se escribe como ca:Còrdova (Espanya), la Argentina se escribe ca:Córdoba (Argentina) o que ca:Sant Jaume de Llierca sólo viene por el nombre valenciano mientras que ca:Santiago de Compostel·la/ca:Sant Jaume de Galícia por los dos y ca:Santiago de Xile sólo en castellano y no por la hipervalencianización Sant Jaume de Xile o Sant Jaume de Pimentó ya puestos a traducir por las bravas. Las razones las da la historia, la filología y la guía de estilo habitual y tradicional de la mayoría de los traductores, y no absurdas batallitas nacionalistas. Comentario anónimo de 158.109.192.90
Un criterio muy curioso: es perfectamente legítimo adaptar software al catalán, pero bajo ningún concepto Mutxamel al castellano... En fin. --Dodo 17:18 29 jun, 2005 (CEST)
Bien Dodo. Ahí has vuelto a estar fino, poniendo paz y echando agua a las cenizas, como un buen bibliotecario...--SergiL 02:10 29 jun, 2005 (CEST)
Sí. Es lo que suele pasar cuando ya sabes de qué pie cojea la vieja guardia y ves a alguno corriendo los 100 m lisos. --Dodo 08:56 29 jun, 2005 (CEST)
eyyy, Dodo, eso es trampa... Has cambiado la frase que precede al comentario que te hice...¿y eso? te arrepientes de algo que has dicho? ...está bien que te rectifiques a tí mismo pero...esto tampoco es muy bonito por parte de un bibliotecario...Eso de manipular las conversaciones y confundir...Alguien, en fín, va a pensar que tu también cojeas...--SergiL 22:12 29 jun, 2005 (CEST)
Uy, uy, uy...he metido la pata, Dodo, NO has hecho trampa. No has cambiado la frase, sólo que se han intercalado un par entre tu frase y mi respuesta, y ésta ha quedado un poco "colgada", descontextualizada. Retiro mi perorata anterior y me castigo 10 segundos a sin escribir. Vale, ya han pasado. Me pasa por intentar hacer dos cosas a la vez. Ya me dicen a menudo que los hombres no deberíamos ni intentarlo.--SergiL 00:50 30 jun, 2005 (CEST)
(El comentario intercalado al que se refiere SergiL es el que aparece a continuación, que he movido a su lugar correcto dentro del hilo de conversación. ) --Balderai (comentarios)
Ni ca:Buenos Aires por ca:Bons Aires. La gente dice programari a diario, pero nadie dice Buenos Aires. ¿A qué vendría traducirlo especialmente para la wiki? No, curioso no. Wikipedia no puede ser un lugar de difusión de inventos lingüísticos con finalidades políticas sino que debe usar las reglas defendidas por los lingüistas las cuales son reflejo de la realidad. El proyecto no puede defender bajo el manto de ideologías lingüísticas traducciones sacadas de la manga. Me parece que vas a piñón fijo por la repuesta que has dado.
Para tranquilizar estas dicusiones digamos que es normal que el uso de neologismos se vea de distinta manera por hablantes de distintas zonas. Cualquier lengua evoluciona de distinta manera en distintas zonas (más aún una con las dimensiones y la riqueza del español). Pues si es normal, no debieramos molestarnos porque creamos que nuestra postura es la correcta y otros discrepen. En la evolución de las lenguas no hay una correcta y otra incorrecta, sino una con más prestigio y otra con menos (que se lo pregunten a nuestros antepasados cuando hablaban latín vulgar). Si en la Wikipedia en español la gran mayoría prefiere una, pues esa parece que tenderá a imponerse aquí, y ya está. Pero eso es normal, y que haya siempre algunos que discrepen también lo es. Pues, tomémoslo con normalidad. Sin enfados :). Javier
Yo no estoy en contra de los neologismos, estoy en contra de la no castellanización de los vocablos 'extranjeros'. Además para mí, los neologismos deberían usarse para eniquecer el vocabulario del idioma, usando un ejemplo que dí más arriba: la palabra manga (que debería ser mangá) se usa para referirse a las historietas de origen o estilo japonés, sin embargo cómic se suele usar como sinónimo de historieta; las personas que saben del tema suelen llamar cómic a las historieta estadounidense (uso que me parece más que adecuado).
Por otro lado, el tema de manga se debe a que se toma la transliteración hecho por angloparlantes, en lugar de realizar una transliteración propia, eso se refleja más en los nombres propios y topónimos (ver Wikipedia:Transliteración).
Mmm... no sé, hace poco oí en una serie de animación japonesa en V.O.S. la expresión "mánga to ánime" (manga y anime), o sea, que pronunciaban ";manga" como una palabra llana, aunque tengo entendido que en japonés no existe el concepto de acento prosódico. Sabbut・・・> 10:19 29 jun, 2005 (CEST)
Se lo pregunté a un japonés y me dijo que se pronuncian 'mangá' y 'ánime', pero acá en Argentina todos dicen 'manga' y 'animé'. Ernesto J. Meza - ¿lo discutimos? 16:32 29 jun, 2005 (CEST)
Yo digo mangá... aunque también animé... --angus (msjs) 17:24 29 jun, 2005 (CEST)
Bueno, en los ámbitos no especializados, yo también digo 'mangá'. Ernesto J. Meza - ¿lo discutimos? 21:29 29 jun, 2005 (CEST)
Va a ser cosa del español de un sitio y de otro: yo sólo he leído "mangá" con acento cuando ojeo páginas web argentinas, y nunca he oído que un español pronunciara la palabra aguda. En España todos dicen 'manga' y 'anime', las dos llanas, aunque a veces 'ánime'. Sabbut・・・> 21:38 29 jun, 2005 (CEST)
Ya puestos a criticar neologismos innecesarios. ¿Apología significando disculpas? ¿Esto no es inglés macarrónico? Vaya manera de prácticar con el ejemplo.
RAE:
apología.
(Del lat. apologĭa, y este del gr. ἀπολογία).
1. f. Discurso de palabra o por escrito, en defensa o alabanza de alguien o algo.
He notado, por el comentario del WNI 158.109.192.90, que lo que quiere Joanot es que se dejen de hacer las castellanizaciones de (principalmente) nombres catalanes y la catalñanización de nombres españoles. Eso es justamentes en lo que NO estoy de acuerdo, en lo que estoy de acuerdo es en que cada idioma escriba como desée las palabras, si los portugueses quieren llamar São Luiz a San Luis de acuerdo, es su idioma, si los ingleses quieren llamar Brother of Sea al río Paraná estoy de acuerdo, pero estoy en contra de que en una lengua se quiera usar un vocablo de otra y que se lo escriba y pronuncie como en esa otra lengua.
En español sólo se usa ´ sobre las vocales, las ¨ sobre la u y la ~ sobre la n, además los nexos se traducen (ej: i por y, do por del) y las abreviaturas y acoples con ' son poco recomendadas.
Síii, Ejmeza, síii, tiooo. Estoy contigo!!! Por fín alguien con carácter, neng. Que bueno ese NO...así, a lo grandeee!!! Hay que pararles los pies a esos polacos que quieren catalanizar la wikipedia!!! Hemos de poner coto a eso...O los ponemos firmes o estos radicales independentistas van a acabar con esta wikipedia, con España, con la unidad del Español, con la lengua de la Madre Patria, con América Latina y con todo lo que se les ponga por delante. Hay que acabar ya con todo esto. SÍII!!! Ayyy, que pena!!!...todo esto no pasaba hace treinta años, ehhhh. Los muy nacionalistas (porque sólo ellos son nacionalistas, ehhh, el resto del mundo noooo) pretenden que se traduzca todo al castellano (perdón...al ESPAÑOL, coño!!!) menos lo catalán. Pues no!!! Porque se empieza por aceptar palabras como alioli o capicúa y te acaban por contaminar con extranjerismos (síii, extranjerismos de EXTRANJEROOO...) nuestra pura, una, grande, libre y milenaria lengua, orígen de todos los dialéctos!!! Venga, que con unos cuantos como nosotros salvamos la lengua, la civilización y las ballenas!!! Sólo hemos de ponernos a traducir (pero ya!!! neng!!!) todas esas palabras catalanas que nos contaminan: Rio de Janeiro, São Paulo,Rio Grande do Sul, Espírito Santo, Mato Grosso do Sul, Minas Gerais, NASA, Fürst, Bild-Zeitung, Fachhochschule Furtwangen, Auferstanden aus Ruinen, Land, Wannsee, Bundesrat, International University Bremen, De Stijl, Coffee shops, Estatúder, KGB, Shche ne vmerla Ukraina, Benchmark, ... en fín, ¿te parecen pocas palabras catalanas? Hay miles más como esas contaminando nuestra wiki... Qué asco, eh? Entre unos cuantos como tú y yo (yo ya conozco unos cuántos...ya sabes, aquí ya nos reconocemos entre nosotros, jeje...) las traducimos todas al ESPAÑOL, y los polacos que se vayan a su wiki catalana. ¿No quieren decir "Generalitat", "Camp Nou" o "Sant Cugat"? Pues que se vayan!!! que se independicen y nos dejen tranquilos construir nuestra wiki como nos venga en gana...coño (perdón por el coño, pero, ya sabes, es muy nuestro, muy de nuestro noble idioma...y para estos casos va bien, eh...jeje). Para eso la enciclopedia es "libre", no? "Libre" para hacer lo que nos de la gana, neng!!! Passsando de informes científicos, acuerdos institucionales, nombres propios, nombres oficiales...passssando de todo, neng!!!!...uy, que euforia me ha entrado Ernesto!!!
Pero bueno, una cosa...espera que me calmo un poco, tío...Quizás (¿quizás o quizá, neng?) antes de que empezemos a traducir, si acaso asegurémonos que todas esas palabras que he puesto y no entiendo son catalanas, eh... No sea que alguna no lo sea y demos motivos para que algún polaco de esos nos pille y piense que, en vez de impedir que sólo se permitan las no traducciones de vocablos catalanes, descubra que pretendemos todo lo contrario: permitir la no-traducción de todo tipo de palabras de otros idiomas, excepto las de lengua catalana...neng. --SergiL 23:15 29 jun, 2005 (CEST)
Mira si nos puede resultar un problema el que de repente nos pongamos a usar nombres distintos a los que habitualmente usamos. Durante el desastre del Prestige no hacían más que repetir en todas las noticias, que si Fisterra cual, que si Fisterra tal. Para mi era un pueblo desconocido. Después de unos cuantos meses, no recuerdo porque razón, asocié "terra" con "tierra" y "fis" me imaginé que era "fin". Entonces caí en la cuenta de que la ignota Fisterra, no lo era tanto, era Finisterre y me fui corriendo a Google a corroborarlo, !Así era¡. Había estado meses en la más estulta ignorancia por la manía de intentar que usemos nombres exóticos en nuestra lengua--Caiser (Mi buzón) 23:55 29 jun, 2005 (CEST)
Siempre digo que es mejor echar un vistazo fuera de nuestras fronteras (ahora hablo de España) y ver cómo el "van" de Abraham Van Helsing, el "von" de Manfred von Richthofen y el "d'" de Giscard d'Estaing no se traducen. Por la misma razón no se debe traducir el "dels" de La Fura dels Baus. Si es que esto parece un patio de colegio... Un poquito de por favor y algo más de sentido común, nengs... Sabbut・・・> 00:30 30 jun, 2005 (CEST)
Tienes razón Sabbut, pero la culpa es toda de Balderai por no empezar a servir el café frío, mira que se lo he dicho, pero nada, ni caso. Yo mientras voy a ver si redirijo a Roberto Luis hijo de Esteban y a Guillermo Agitalasperas que andan con nombres raros. Que nadie se ofenda, es una broma para calmar los ánimos Anna (toc toc) 00:45 30 jun, 2005 (CEST)
No, hombre no, neng, el Van Helsing y el von Richthofen ese que dices (también son polacos, neng?) no se traducen por que son personas, personas humanas, neng.--SergiL 00:58 30 jun, 2005 (CEST)
jeje, muy buenos Anna... yo hablé de castellanizar no de traducir (no te lo digo a vos, sólo aclaro para que un desprevenido no se confunda), o sea, adaptar los vocablos al castellano, por ejemplo: si vamos a escribir New York en lugar de Nueva York, pronunciemos Neu/Nev Yorq no Niu Yorq, y nada de Wojtyła, sino Voitíhua, a lo sumo Woitíhua, esta grafía provoca confusión, muchos (incluso 'comunicadores sociales', como quieren que se los llame) pronuncian Vógtila.
Yo sólo conocía São Paulo por las publicaciones en portugués, lo de Shakespeare siempre me molestó y lo aplaudía a Chespirito por su seudónimo. Ernesto J. Meza - ¿lo discutimos? 01:04 30 jun, 2005 (CEST)
Pero resulta que en castellano no traducimos los nombres de las personas, con algunas excepciones, los Papas (el nombre de Papa) y las familias reales, por esa misma razón se debería escibir doña Leticia y no Letizia, como escribe todo el mundo. La reina Sofía, tiene castellanizado su nombre griego.--Caiser (Mi buzón) 01:18 30 jun, 2005 (CEST)
Cierto neng. También tienes razón respecto a tu mensaje anterior: si no fuera por el Gúguel (no digas Google, neng!!!) estaríamos todos, meses y meses, en la más astulta ignorancia. No sabríamos a qué se refieren períodicos como El Mundo, ABC, La Razón, Las Províncias...(vamos, la prensa roja y pancatalanista por excelencia), cuando hablan del barco "Prestige" (ese nombre tan pancatalanista, que deberíamos traducir por Prestigio) ni cuando hablan de la "Generalitat de Catalunya". Por eso aquí hablamos de "Generalidad" (pronunciese acabado en zeta, que queda menos catalán), que es como lo dice tooooodo el mundo. Por eso, y porque en este café se organizó una votación, y pese a que la gran mayoría votó por nombrar el artículo como "Generalitat", se ha mantenido "Generalidad". Supongo que porque todos los que se pronunciaron a favor de "Generalitat" (si no recuerdo mal, y perdón si me equivoco en algún nombre: FAR, Ecemaml, Dodo, y muchos más, etc...) también deben ser sicarios de la masonería pancatalanista que denuncia el usuario Fuster (Carpintero) --SergiL 02:21 30 jun, 2005 (CEST)
SergiL, por favor, aclarame tu postura, todavía no se si cuando ironizas hablas en serio o cuando hablas en serio ironizas. Me he perdido--Caiser (Mi buzón) 02:32 30 jun, 2005 (CEST)
Joder Caiser, en menudo aprieto me pones. ¿Ironizo cuando hablo en serio o cuando hablo en serio ironizo?...pero háblame bien, neng, que yo te entienda, neng...--SergiL 02:44 30 jun, 2005 (CEST)
Pues que no me he enterado si estás a favor de una enciclopedia en castellano y ajustandose a lo que los castellanosparlentes solemos usar y entender o prefieres que se usen términos ajenos a nuestra lengua porque hablantes de otro idioma consideran que debemos usar la lengua como ellos quieren.--Caiser (Mi buzón) 02:55 30 jun, 2005 (CEST)
Bueno, en serio. Creo que está clara mi postura, sólo que antes me he disfrazado de Torrente. Un poco de cachondeito no va mal, no? Es que, de verdad, me parece absurdo tomarse en serio según que discusiones, porque se caen por su propio peso. O alguien se puede creer que existe una cruzada pancatalanista formada por un grupo de sicarios que siguen a un supuesto líder. ¿Cómo quieres que responda en serio a algo tan poco serio? Me parece (ahora en serio) muy poco serio acusar decir que los catalanes sólo queremos que no se traduzcan los nombres catalanes, pero que se traduzcan todos los demás. He puesto ejemplos, más arriba, de la cantidad de artículos que se mantienen en lengua original, y que se deberían traducir si se les aplicara las forzosas traducciones a que se someten algunos artículos relacionados con Cataluña. Me he cansado de argumentar con seriedad sobre estos temas en días pasados. Pero me cansa ver que es un tema que no se agota, y que parece no tener solución. Cada 15 días se debate sobre lo mismo. La wiki absolutamente llena de entradas con voces inglesas, francesas, etc...empezando por el mismo Gúguel. Y me parece muy bien. Es de sentido común. Pero parece que, a algunos (dicho claramente: a los fachas separadores que no han salido de la caverna) sólo les hacen daño a la vista las voces catalanas. No se cuestiona "Bundestag", pero sí "Generalitat", cuando hasta Jiménez Losantos la cita así, que ya es decir. Hace una semana era sobre la "Generalitat", antes sobre otra cosa, etc...pero el 95% de los debates versan sobre temas relacionados con el catalán, y sobre los que hace muchos años, allá por la transición, ya se establecieron unas normas. Ya invertí mucho esfuerzo intentando argumentar (citando la Constitución española, leyes, normas oficiales, libros de estilo de períodicos como El País o El Mundo...) el consenso al que se había llegado. Pero me temo que todo ese esfuerzo no sirvió absolutamente de nada. ¿De que sirve argumentar y razonar en una larga discusión, llegar a una conclusiones, a una votación, que la mayoría vote por mantener "Generalitat" en vez de "Generalidad", si después se mantiene "Generalidad"? ¿Luego, sirve realmente de algo este café, a parte de que para cada uno pueda decir lo que le de la gana? Me lo pregunto seriamente. No sólo no ha cambiado nada sinó que el mismo debate sigue apareciendo y desapareciendo como el Guadiana. Y no sólo eso: lo último ha sido leer que se nos acusa de querer desvirtuar esta wiki por parte de un supuesto complot de masones catalanes, ayudados por bibliotecarios perversos convertidos en sicarios de ocultos usuarios con objetivos políticos. Leerlo y ver que muy poquita gente le dice a ese humorista que no tiene razón. La verdad es que cansa, y dan ganas o de irse a otra wiki, o de tomarselo todo a cachondeo. De momento he optado por la segunda opción. De momento.--SergiL 03:07 30 jun, 2005 (CEST)
Perdona, pero he ido a revisarlo y el enlace que existe es Generalitat de Calauña, el que yo también considero correcto, es el más usado y más conocido. Existe también Generalidad de Cataluña, pero es una simpe redirección, no comprendo porque quieres que ese se elimine cuando también es usado, aunque minoritariamente.
En cuanto a la investigación que dices que hiciste, creo que equivocaste las fuentes. Para hablar de idioma, ni la constitución, ni las leyes, ni las normas oficiales tienen mucho que decir. Los libros de estilo de los periódicos en general pueden ser buenas fuentes para el buen uso de los idiomas pero hay que contar con que son empresas y que determinadas recomendaciones pueden ir encaminadas a vender más periódicos, antes que a salvaguardar el idioma. Así pues, la recomendación de escribir, p. ej., Lleida en vez de Lérida puede estar condicionada a evitar la perdida de lectores catalanoparlantes, ya que saben que los castellanoparlantes nos resignaremos y aguantaremos más.
Las dos únicas autoridades en cuestiones de idioma (español), son la RAE, que muchas veces habla para sordos. Y la más importante: los hablantes. Si 300 millones de personas quieren llamar Lérida, por seguir el mismo ejmeplo, a Lérida, ya se puede volver loco el alcalde, el presidente de la Generalitat o el tribunal constitucional, que le llamarán Lérida.--Caiser (Mi buzón) 03:39 30 jun, 2005 (CEST)
Pero es que en el planteamiento de tu pregunta está el error. Claro que estoy a favor de "una enciclopedia en castellano y ajustandose a lo que los castellanosparlentes solemos usar". Pero la cuestión es "Qué és lo que soleamos usar?". Me va a decir un mexicano (con todos los respetos) como "se suele" decir ¿"Generalitat" o "Generalidad"? Pero si eso está más que claro! Fíjate que yo, que he hecho el artículo de Barcelona, no digo "Ajuntament" sinó "Ayuntamiento de Barcelona". Pero me parece meridiano que traducir "Generalitat" es tan forzado que ni el ABC o La Razón, que no creo que conspiren contra la lengua castellana, la traducen. ¿Qué se "suele" usar: Google o Gúguel? Google, ¿verdad?. Pues bien, se ha de escribir "Google", por mucho que en la escuela nos enseñaran que en castellano a cada letra le correspondía una fonía. Los tiempos cambian, estamos en la globalización, chico, y todos, todos, hemos de aceptar la mezcla. En castellano tendremos que aceptar "google" y en catalán, también. Por otra parte: ¿Qué son "términos ajenos a nuestra lengua"? Todas, absolutamente todas las lenguas tienen multitud de palabras provenientes de otras lenguas. Te harías cruces si te hago una lista de la cantidad de palabras de orígen catalán que ya forman parte, con toda normalidad, de la lengua castellana, y viceversa. Pero como desconocemos su orígen ya ni nos planteamos su existencia (¿sabes que significa "capicua"?¿y el mismo término "castellanoparlantes"? ¿Porqué no dices "castellanohablantes"? Porque parlante es en catalán "parlar", y viene del catalán...en fín) Más valdría que, si tan puristas queremos ser, nos pasemos todos a la wiki en latín.--SergiL 03:28 30 jun, 2005 (CEST)
En Generalitat ya te he dicho que estoy de acuerdo contigo y que así está en la wiki. Así que estás en un error. Incluso en todo el texto aparece Generalitat, tambien al hacer traducciones literales al castellano como en "Presidente", a pesar de que al principio se dice que se traduce como Generalidad.
Con Google también coincido. No se puede traducir una marca comercial. Aunque no lo veo mal en una "conversación" escrita, lo hacemos con mocosoft, timofónica...
Términos ajenos considero aquellos que no usamos habitualmente: Fisterra, Donosti, Bilbo, Girona, Lleida. Que no digo que no terminemos usando, por insistencia vuestra o de los medios de comunicación, pero que ahora nos resultan extraños. Propios considero otros que si uso: Sant Cugat, Castelldefels, Generalitat...
Se que significa capicua y de donde viene, por eso no voy a dejar de usarlo, lo mismo que alioli (all i oli), pero diré pan con tomate o pan tumaca no pa amb tomaca. En cuanto a parlar no te lo voy a discutir pero creo que viene del occitano.--Caiser (Mi buzón) 04:04 30 jun, 2005 (CEST)
Por cierto, te recomiendo, en serio, la lectura de un libro de Isaac Asimov titulado "Palabras en el mapa" que desvela el orígen y significado de multitud de nombre de ciudades, pueblos países, ríos y demás puntos geográficos del planeta. Se descubren cosas muy curiosas y sorprendentes. Por ejemplo, explica como y porqué los portugueses que llegaron a América allá por el 1500 bautizaron su primer asentamiento como "Río de Enero". Un asentamiento que hicieron, en el mes de enero, junto a un gran río. A aquél asentamiento hoy nos referimos, en castellano, y sin ningún complejo, como Río de Janeiro.--SergiL 03:28 30 jun, 2005 (CEST)
Ya que me cuentas curiosidades te diré que gay es castellano, de este pasó al inglés. Se perdió y ahora lo hemos vuelto a recuperar, pero lo consideramos anglicismo, cosas del lenguaje--Caiser (Mi buzón) 04:04 30 jun, 2005 (CEST)
Ves Neng (nene, pibe...)? Si en el café también se aprende, neng...Venga, hagamos todos un concurso, nengs y negnas (nena, pibona...): digamos, por una "peseta" (en castellano, "piececita"), palabras catalanas que han contaminado la lengua española, y por una "piececita" (en catalán, "peseta"), contribuciones del castellano a la cultura mundial, por ejemplo "piececita", en catalán peseta...un, dos, tres, responda otra vez!...--SergiL 14:29 30 jun, 2005 (CEST)
Sólo me refería a topónimos y nombres propios[editar]
Pero qué jaleo habéis armado tan sólo porque he opinado que una enciclopedia no debe estar por la pureza del idioma, sin perjuicio de que se use el idioma de forma correcta. Desde luego que los parlantes de un idioma podrán inventarse lo que quieran con el paso del tiempo, pero creo que las enciclopedias deben reflejar el uso tradicional, actual (sobretodo) y, si procede, histórico, de un idioma, pero no castellanizar, ni catalanizar, ni afrancesar, ni en ningun otro idioma sistemáticamente, topónimos y demás nombres propios que no tengan una forma tradicional o aceptada en un idioma concreto. Otra cosa es que estemos hablando de códigos de escritura diferentes, como hacer transliteraciones de un idioma de escritura cirílica, árabe, silabárico, ideograma, etc... a escritura latina, pero entre idiomas de la misma escritura no existen transliteraciones (como transliterar Benigembla por "Benichembla", Alzira por "Alcira", La Torre d'En Bessora por "Torre Embesora", o Mutxamel por "Muchamiel", todas ellas declaradas por sus ayuntamientos respectivos -de cualquier color político- como etimología incorrecta en castellano y de falsa tradición). Por favor, relean detenidamente el criterio que expuse anteriormente, siempre defiendo en primer lugar utilizar el exónimo tradicional en castellano, si existe, y sino, el que sea oficial en castellano, y si no existe, el que quede oficial más comúnemente conocido. --Joanot 06:54 30 jun, 2005 (CEST)
Uy, esos argumentos me suenan:
Que un ayuntamiento considere un topónimo incorrecto o no es irrelevante. Lo mismo si decide adoptar como oficial uno concreto. Sólo habrá de tenerse en cuenta lo que dicho ayuntamiento dictamine en los documentos oficiales. Y a veces ni así: recuérdese el lío La Coruña/A Coruña.
Que propongas por ejemplo usar como correcto en castellano "Alzira" en lugar de "Alcira", existiendo este último desde hace bastantes años (aparece en la Espasa del año de la pera negra...), es más un ejercicio de revisionismo lingüístico-toponímico que otra cosa. El argumento de etimología incorrecta no se sostiene (sucede en la mayoría de adaptaciones: Londres/London) y el de "falsa tradición" es cuando menos pintoresco: yo sabía lo que es una tradición, pero no que algunas fueran falsas y otras verdaderas. En definitiva, propones obviar que Wikipedia no es una fuente primaria.
El ayuntamiento de La Coruña nunca ha declarado que su topónimo en castellano sea incorrecto ni de falsa tradición, ha decidido su topónimo así por motivos puramente políticos. En este caso, bajo mi criterio, hay que usar "La Coruña", en castellano, y no "A Coruña", puesto que existe exónimo tradicional en castellano, como es el mismo caso con Lérida, Gerona, y Elche. Sin embargo, hay muchos topónimos de falsa tradición en el sentido de que han tenido una oficialidad anterior pero los habitantes del lugar (que también hay castellanoparlantes) ni lo usaban ni lo usan ahora, y eso va demostrado con un amplio estudio etimológico y lingüístico. "Alzira" y "Alcira" es totalmente correcto según las normas de la RAE, en las cuales existen una serie de excepciones en el uso de la "z" y la "c" correspondiente a la misma fonétiza de "z", pero "Alzira" es etimológicamente correcto, incluso en castellano, y "Alcira" es una burda pseudo-transliteración fonética o de léxico erróneo (como Benigembla/Benichembla, Mutxamel/Muchamiel, Orpesa/Oropesa, Alcoletja/Alcolecha, etc) que, además, según el Ayuntamiento ni es etimológicamente correcto, ni es tradicional (tienes una magnitud en Google, buscando sólo páginas en español, de 50.000 con "Alcira", respecto a "Alzira" con 100.000). --Joanot 10:41 30 jun, 2005 (CEST)
Si la RAE admite los dos grafías porque te empeñas en que usemos una de ellas, para mi lo correcto ha sido siempre Alcira y la seguiré usando mientras así lo considere. Si la mayoría de las veces la RAE se topa con un muro de piedra cuando dicta sus normas, como comprenderás, las normas dictadas por un ayuntamiento, lejano para a mayoría, no se van a seguir, por mucho que se empeñen, en el 99% de los casos. En los otros ejemplos que das, chico, que quieres que te diga, hay miles de palabras que rompen la etimología y por las que muchas veces el RAE ha luchado para mantener correctas. Cuando se ha dado cuenta de que no era posible ha dado la batalla por perdida, admitiendo en algunos casos la doble grafía y en otros optando por la etimológicamente incorrecta. Los cuatro casos que das los he conocido como la forma que das castellana, así que para mi son los correctos y la verdad que no me preocupa como se debería escribir, salvo por cuestiones culturales, sino como debo escribirlas para ser entendido, así pues, nunca traduciré San Cugat del Vallés, Casteldefels o Esplugas de Llobregat, aunque seguramente castellanizaré sus nombres, ya que Vallés creo que no tiene acento en catalán, pero es una norma que desconozco por lo tanto ajena a mi, lo mismo que hago con spaghetti y espaguetis.
Además de lo expuesto si nos atenemos a la etimologuía, llamemos Tarraco, Bílbilis y Numancia a Tarragona, Calatayud y Soria y cientos de ejemplos más.
En cuanto a Google tiene razón el anónimo de abajo, no es fiable. Sobre todo porque la muchas de páginas en las que sale Alcira serán de instituciones públicas o de personas u organismos de la zona, por lo que será muy fácil que utilicen la grafía valenciana.--Caiser (Mi buzón) 18:35 30 jun, 2005 (CEST)
Y 90.000 veces Madriz. Que no todo lo que sale en Google es correcto.
Ya bueno, Google es más orientativo que argumentativo, te da una muestra del grado uso actual en el ámbito de internet, sin que eso signifique que sea un uso correcto. Y una cosa, ¿por qué no te creas una cuenta de usuario, y firmas? En la viqui en valenciano también, vine't pacallà. Es que a mí las aportaciones anónimas me marean, aunque sean legítimas. Salutacions!. --Joanot 11:21 30 jun, 2005 (CEST)
Efectivamente vas a piñón fijo atribuyendo a Joanot lo que no ha defendido en ningún momento. Técnicamente Jacob es el nombre bíblico castellano más usado para quien también fuera llamado Israel. ¿Si en alarde de hispanidad, durante los mapas hechos durante el franquismo se hubiera escrito así sin que la sección de toponimia de la RAE se posicionara a favor ni calara en el uso de la gente, la cual lo ignorase para seguir diciendo Israel, se debería poner aquí como nombre principal de la entrada? Vamos, hombre. No está diciendo cuando se debe decir en castellano un nombre valenciano sino cuando el nombre castellano es falso como falso es llamar Seviya a Sevilla. Y es que la escritura de los topònimos en castellano también tienen su normativa al igual que todo el resto de palabras. Y Wikipedia debe cumplirla con la misma rectitud dejando de lado a ideologías y nacionalismos.
A mí lo que me parece curioso es la facilidad con la que se alude al franquismo cada vez un topónimo se considera "erróneo". Lo diré una vez más: Wikipedia no es una fuente primaria. Los topónimos castellanos pueden ser todo lo "erróneos", "incorrectos", "falsos" y "franquistas" que queráis, pero si existen y están aceptados por las autoridades lingüísticas y por otras enciclopedias, no somos quiénes para corregirlos. --Dodo 12:45 30 jun, 2005 (CEST) PD: En cuanto a la intencionalidad política de unos u otros ayuntamientos a la hora de "corregir" los topónimos... me declaro incompetente para determinar cuándo no hay intencionalidad política en las decisiones de un órgano político.
Se alude al franquismo por qué fue cuando se inventaron topónimos a manta que después no se han vuleto a utilizar ni por casualidad. Ni más ni menos. No conozco la historia de cada topónimo del mundo mundial pero si el órgano normativo del castellano, osease la RAE lo admite, entonces es que está dmitido hasta nuevo aviso de cambio. Pero por favor que nadie vuelva a traducir el río Gironà por Geroná o l'Hospitalet por El Hopitalillo que los de la RAE os darán con un canto rodado sobre los dedos para que no volváis a teclear más. Deberían tener un diccionario de topónimos en línea y fuera discusión, pero no, quien lo quiera se lo tiene que comprar.
El anterior comentario es del anónimo con IP 158.109.192.91 --Joanot 13:25 30 jun, 2005 (CEST)
No, claro, una enciclopedia no es para corregir a nadie, pero un Ayuntamiento sí tiene autoridad para corregir a la RAE sobre topónimos y gentilicios. Hace no mucho leí en un periódico que un ayuntamiento acordó cuál era su gentilicio en castellano y en valenciano, y envió el acuerdo a la RAE y la AVL, porque ambos eran etimológicamente incorrectos. Lo que hacen estos ayuntamientos realmente es rechazar revisionismos antiguos que se hicieron sin claros fundamentos etimológicos, ni lingüísticos, ni históricos. Yo nunca he aludido al franquismo en mis intervenciones, puesto que el revisionismo no ha sido sólo por el franquismo, sino desde que existe la RAE o incluso antes. Ahora, si tú por sí solo has deducido que el franquismo también lo ha hecho, estás reconociendo que parte de los topónimos en castellano realmente son incorrectos, y en una enciclopedia no se deben de recoger nada que sea incorrecto por muy castellano puro y castizo que sea la incorrección, en este caso. --Joanot 13:04 30 jun, 2005 (CEST)
O sea, que una enciclopedia no es para corregir a nadie, pero consideras que por ejemplo en el caso de Alcira/Alzira la RAE y muchas enciclopedias están equivocadas, y que aquí no debemos recoger topónimos incorrectos. Curioso razonamiento. --Dodo 09:21 1 jul, 2005 (CEST)
Aquí existe el problema que la gente ignora que entre las lenguas latinas no existe un sistema estándar de transcripción sino que los pocos carácteres y dígrafos diferentes se suelen dejar igual.
Por cierto, he estado indagando y parece ser que en castellano, la forma correcta por el popular Mutxamel es Muchamel, con e y no ie pero sin tx sino ch.
No sé, yo lo que leí es que la forma correcta en castellano de Mutxamel habría sido "Muchamello", (igual que Campello). Para quien entienda valenciano, aquí tenéis un dossier de la Universidad de Alicante que explica por qué es incorrecto y desaconsejable la forma "Muchamiel" en castellano, además de indicar que no se usa apenas en la población (en castellano y en valenciano), sobre el que han tomado la decisión su ayuntamiento. --Joanot 13:35 30 jun, 2005 (CEST)
Está muy bien el artículo, con el que comparto al 100%. En los ejemplos que puse como topónimos incorrectos (y algunos hasta inexistentes) en castellano, se encuentran en el tercer grupo que el autor define como: Los nombres que no tienen tradición en español, es decir, que no tienen correspondencia castellana, y que no hay más remedio que transcribir hispanizando las grafías. (Además nos encontramos con topónimos de escritura dudosa, bien sea por cuestiones de acentuación gráfica o por grafías viciadas procedentes de las transcripciones a otras lenguas). --Joanot 15:27 30 jun, 2005 (CEST)
Aunque está especialmente enfocado en topónimos fuera de España y de Hispanoamérica, en general. En los casos que alude a los topónimos españoles todos son exónimos tradicionales de los que estoy de acuerdo completamente (Lérida, Orense, La Coruña, Figueras, Elche, etc...). Sin embargo, en el artículo no menciona en ningún sitio las transliteraciones fonéticas incorrectas y sin tradición de topónimos españoles (y que tampoco son oficiales) que no son castellanos, que es a lo que yo me refiero. --Joanot 15:34 30 jun, 2005 (CEST)
Principalmente me opongo a la pronunciación y escritura diferenciadas, y el uso de signos diacríticos obsoletos o extraños en el idioma español.
Lo explicaré a base de ejemplos. Lo segundo creo que es lo más fácil de explicar, ya lo he hecho arriba, y lo repito: sólo se usan ´ sobre las vocales, ¨ sobre la u y ~.
Lo primero veo que es más complejo.
No quiero que se lleven a cabo traducciones forzosas, sino que se castellanice, o sea, que se adapte el vocablo a las 'leyes' y características lingüísticas del idioma español. Ejemplos:
Si se escribe Generalitat se pronuncia Generalitat'. (la g, como en gente, no como ye).
la tx, que se pronuncie tj, es usual pronunciar x como j, ej: xilofono, Mexico. si se va a pronunciar ch que se escriba che.
correctos: cómic, mouse (si se pronuncia como se escribe, y es más específico que ratón), Río de Janeiro.
El motivo por el que me opongo es que esto causa un verdadero problema a los hispanoparlantes que únicamente conocen su lengua madre, por ejemplo, yo discutí con una maestra que trato a un compañero de clases mío de ignorante cuando pronunció chaquespeare y sólo teníamos ¡10 años! (si, desde pequeño me encanta discutir (:-D)). Para leer esta enciclopedia una persona además de la pronunciación del español, debería aprenderse la pronunciación todas las lenguas ibéricas, la pronunciación inglesa, y por ahí alguna más; cosas totalmente innecesarias. Está bien que en un artículo se mencione cómo se escribe o pronuncia en la lengua original, pero de ahí a usar 'crudo' un vocablo...
Ernesto J. Meza - ¿lo discutimos? 14:46 30 jun, 2005 (CEST) está bueno el enlace que dejaron arriba
Y por si no ha quedado claro, está bien que se usen vocablos extranjeros, pero siempre y cuando sean castellanizados, en especial si sirven para especificar algo. Por ejemplo:
mouse por "ratón de computadora"
apología por discurso de defensa (que ya criticaron, pero hace tiempo que dejó de ser neologismo) :*restaurante por comedor "pago".
Sii, vuelvo a estar de acuerdo Ejmezal. Lo hemos de pronunciar todo a lo español. "Generalitat" con "ge" no con "ye", y "chaquespeare" en vez de "shecspir". Ahora, sobretodo, hemos de convencer a todos los hispanohablantes para que pronunciemos todos "chaquespeare" no "shecspir", "koeman" y no "cuman", "championsleague" (literal) y no "championslic", "goógle" (con acento en la segunda o) y no "gúguel", "ronald reegan" y no "ronald rigan", "coféechop" y no "cofishop", "Prestige" y no "prestix", "guiomin" y no "gualloming", "aguay" y no "jaguay", "boódi ayen" y no "budi alen", "beverli ills" y no "beverli gils", "pete sampras" y no "pit sampras", y "james bond" no "yeims bond". Sobretodo eso: tengamos cuaidado con las "g": digamos "james" y no "geims" (ge no ye), no sea que algun catalán piense que somos capaces de pronunciar las "ye" de "James" o "Gentleman", pero no somos capaces de pronunciar la "ye" de "Generalitat". O que no somos capaces de pronunciarla o, peor, que no nos sale de los...Yo creo que si convencemos a todos los hispanoparlantes (perdón, hispano-hablantes", que parlante viene del catalán) lo conseguiremos: más profesoras nos diran "ignorantes" como a tu compañero", no nos entenderan en muchos sitios...pero que más da!!! Lo importante es que nos reconoceran como españoles o hispanos a primera vista, allá por donde vayamos, y mantedremos bien alto nuestro prestigio, aquél por el que se nos reconoce en el exterior, y que dice que "Spain (O lo spanish) is different". SergiL
jeje, yo digo Ronald Regan. Las palabras que primero escuché y luego leí, las escribo 'mal si las necesito usar, porque en lugar de Cahmpionsleague uso Liga de Campeones. Las pronunciacines 'originales' de Haway (jauay, no jaguay, la w inglesa es cercana a la u), Shakespeare y otros tantoa son cosa que desgraciadamente se han incrustado como una astilla molesta en el castellano. y el uso no permite que se la quite... Sé inglés, no lo hablo fuídamente pero conozco bastante bien sus reglas, al igual que las de muchos otros idiomas que no hablo ni por asomo (japonés, griego...), por eso digo maus para referirme al ratón de computadora, pero no critico al hispanohablante que lo pronuncia 'mal', de hecho, lo felicito.
Generalitat es un 'título' al igual que país, república y otros tantos, que indican la organización administrativa, geográfica y social que eligen los pueblos. Ernesto J. Meza - ¿lo discutimos? 16:55 30 jun, 2005 (CEST)
Bueno, SergiL, vos porque sos catalán (y ahora veo que probablemente tu nombre de usuario se pronuncie seryil), pero hasta tu mensaje nunca me puse a pensar que «generalitat» no se pronunciaba generalitat sino yeneralitat. Será que en Argentina semos incultos, pero salvo contadas excepciones, las palabras se suelen pronunciar como se leen (o de cualquier manera). Yo por ejemplo, vivía en Hurlingham (úrlingam), y me tomaba el 237 para ir a Boulogne (bulón o bulogne). Tenía una amiga que vivía en Wilde (huilde). Más ciudades mal pronunciadas: Trelew (treléu), Rawson (rauson), Ushuaia (usuaia)... Hoy en día algunos no podemos evitar tener algunos conocimientos rudimentarios de la pronunciación inglesa (plis, clos de dur), ¿pero de la catalana? Yo leo «Mutxamel» y digo mucsamel(bueno, decía). No es por contrera que pronuncio la equis como equis... --angus (msjs) 00:41 1 jul, 2005 (CEST)
No Angus, no. Bueno, primero felicidades: creo que serás un buen bibliotecario. Segundo: hombre, yo creo que en Argentina no sois incultos. En cualquier caso, nunca me gusta generalizar. Pero puestos a hacerlo, incluso te diré que teneis fama de lo contrario, al menos en mi entorno. Por eso mismo, supongo habrás entendido que en mis mensajes había mucha ironía, para desdramatizar un poquito, y para hacer ver las contradicciones que puede suponer aplicar al pié de la letra según qué normas, poque sería muy fácil caer en constantes trampas y contradicciones. Creo que lo mejor es aplicar el sentido común (aunque a veces parezca el menos común de los sentidos). Y, sinceramente, a mí me cuesta creer que "salvo contadas excepciones, las palabras se suelen pronunciar como se leen". En cualquier caso, no creo que nunca, nunca, si vienes a Barcelona, nadie te diga nada si pronuncias "Generalitat" con ge en vez de con "she", como "sheims bond", "shentelman", "shanet shackson" o "shenifer lópez". Nadie te dirá inculto por decir "Generalitat" con "ge". Pero te aseguro que si pides un "gingerale" (con ge y literal) en un bar, tampoco te diran nada,pero te pondran cualquier cosa menos un gustoso "shinshereil". SergiL
Por cierto, respecto a mi nombre, no sería Seryi, sino Sershi, como los ejemplos que he puesto arriba. Pero puedes llamarme como quieras, incluso Sergio si te es más cómodo. La L final es la inicial de mi apellido pero, como indico en mi página de usuario, tómatela como si fuera para animar...SergiL
La forma correcta en castellano es Generalidad aunque sea poco empleada. Se pronuncia como cualquier otra palabra en castellano con le ge castellano. El comentario anterior iniciador de esta sección parece de alguien versado en las ciencias pero no en las letras. En castellano, cuando se usan palabras de otras lenguas se emplean multitud de excepciones en lo que sería la normativa de los vocablos habituales. En las trancripciones del japonés, por ejemplo, la g siempre se pronuncia igual en los grupos ga, ge, gi go y gu. De hecho cada lengua tiene su propia metodología de trancripción. Se puede hablar sobre qué modelo seguir, ya que cada lengua puede tener más de uno pero lo que no se puede hacer desde Wikipedia es inventárselo (Véase Wikipedia:Transliteración para saber los criterios usados en Wikipedia en castellano). Allí se deben hacer las rectificaciones que se crean oportunas). Entre las lenguas latinas no existen reglas de trancripción, y a no ser que haya una versión tradicional propia (Fernando de Magallanes en lugar de Fernão de Magalhães) se usa la forma original sin hacerle cambios. Así aparece en la mayoría de enciclopedias.
¿Por qué separas lenguas de ciencias? o sea, el tema lo tratan las ciencias de la lengua. Vamos hombre, regístrate, es algo incómodo contestarle a una anónimo (158.109.192.89 - 90 - 92), sólo te respondo para animarte a ello.
Por otro lado me he cansado de discutir sobre esto, sobrer lo que ya estamos dando demasiadas vueltas, le haré caso a FAR. Ernesto J. Meza - ¿lo discutimos? 13:41 1 jul, 2005 (CEST)
"Lista de artículos relacionados con animales"[editar]
Ya he visto este enlace en un par de artículos, el último en el del lobo. Tal lista no existe como artículo de Wikipedia, y la verdad, dudo que se escriba algún día porque pretender crear una página con enlaces a todos los artículos sobre o relacionados con animales sería imposible. ¿No sería mejor borrar ese enlace de todos los artículos donde aparezca?
Es de sentido común lo que dices; por favor borra los enlaces que veas de ese tipo. Gracias Lourdes, mensajes aquí 00:09 28 jun, 2005 (CEST)
answers.com (y similares)actualizan en funcion de wikipedia?[editar]
Hola, antes que nada; FELICITACIONES. Segundo, les consulto los siguiente, hay muchos webesites que ofrecen un servicio muy similar a Wiki, tomando su plantilla y cotenido, tal cual está en vuestro site. como answers, etc etc,. Estos portales renuevan esa información en función de lo que uds actualizan? si Uds cambian algo, ellos tambien? tienen un convenio o modalidad de ese tipo?
les pregunto porque desearia se rectificara algunos puntos, que ya no estan en wikipedia, pero han quedado registrados en esos otrso sites.
Si algun volunatrio puede ayudarme, le agradezco
TOMAs
Cualquiera pude tomar la base de datos de Wikipdia y montar un "espejo" de Wikipedia, siempre que respeten la licencia GFDL. Hay algunos espejos que se encuentran más actualizados que otros y eso no depende de Wikipedia. Answers.com, por lo que sé, cuenta con la aprobación de Wikipedia para funcionar como espejo. Zuirdj 00:28 28 jun, 2005 (CEST)
¿Alguien sabe a qué serie, historieta, manga, animé o lo que sea pertenece ésto? Categoría:Personajes de inuyasha Tengo que sacar el texto de la categoría (las categorías no son para escribir artículos en ellas sino para enumerarlos), pero no tengo ni idea de adonde enlazar esa categoría huérfana ni si el texto tiene algún sentido. Alguna pista, porfa. Anna 02:28 28 jun, 2005 (CEST)
Hola a todos. He creado Plantilla:Película. Bueno, la he traído de la en:wiki, aunque la he modificado en algunos aspectos. Sirve para crear una ficha de la película mucho más estética y estandarizada. Aquí hay un ejemplo de uso sobre El último emperador: antes y después. Agradecería que dejarais cualquier comentario, sugerencia, queja, felicitación, graznido o similar en la página de discusión de dicha plantilla, es decir, AQUÍ; así podremos observar cómo ha ido evolucionando la idea con el tiempo. Saludos. --Kokoo!! 01:24 26 jun, 2005 (CEST)
El otro día os comenté que creé Plantilla:Película. En vista de que en algunas películas algunos datos pueden faltar o sobrar, he creado una serie de 4 plantillas alternativas: pel-inicio, pel-imagen, pel-dato, pel-fin. Podéis consultar su funcionamiento en Plantilla Discusión:Pel-inicio. Saludos. --Kokoo!! 16:59 28 jun, 2005 (CEST)
Invito a todos los Wikipedistas que andan por el café a darse una vuelta por la colaboración de la semana. Ayer por la tarde propuse el artículo Proyecto Manhattan ya que lo considero un tema muy importante y en nuestra wiki es sólamente un miniesbozo y necesita otros 4 voluntarios antes del 2 de Julio. Naturalmente, pueden apoyar cualquiera de los artículos nominados en esta sección, lo importante es que participen!!! ppfk 28 de Junio de 2005, 15:06 UTC
Con todo mi respeto, no me gustan, prefería como estaba antes. Explicación más extensa en Café (técnica). Johnbojaen - Escríbeme aquí 22:01 28 jun, 2005 (CEST)
Está pasnado una IP: 193.145.56.194 que está copiando pueblos de La Coruña de http://www.dicoruna.es. En dos he puesto el copyvio, pero al darme cuenta de que hay 6 por lo menos he decido conrtarlo aquí. personalmente borraría todos los pueblos, voy a intentar mandarle un mensaje, pero esto va muy lento. He entrado aquí de casualidad. Sigue ya lleva 9 ó 10--Caiser (Mi buzón) 19:54 28 jun, 2005 (CEST)
Bueno tengo un problema que no se tratar, y decidí ponerlo aquí a ver que me pueden comentar de este caso. Ocurre que todo lo relacionado con los Juegos Olímpicos de Invierno no existe, apenas están estos enlaces que apuntan a una imagen que es el logo. Ahora bien mi duda es, poner estos únicos artículos que refieren a los Juegos Olímpicos de Invierno a una votación de borrado, a un borrado inmediato o dejarlos así como están, cabe anotar que este apartado está muy vacío en comparación a su contraparte de los Juegos Olímpicos de Verano.
Así fueron creados casi todos los juegos de verano y poco a poco se han completado... --Ascánder 01:30 26 jun, 2005 (CEST)
Comprendo, pero es que con estos artículos, yo les hubiera aplicado la plantilla de destruir, pero no lo hice porque estos artículos tienen mucha significancia como para ser eliminados. Además lo hice público para que se dieran cuenta, yo ni sabía de estos artículos hasta hoy. Lastimosamente no puedo trabajarlos ya que esa no es mi especialidad.--Taichi - ╮（´∀｀）╭ 01:38 26 jun, 2005 (CEST)
Creo que no es bueno destruirlos... solo hay que dejarlos ahi hasta que alguien de buena voluntad se preocupe de arreglarlos... yo feliz lo haría.. he hecho hartas cosas en Juegos Olímpicos y temas sobre eso, pero estoy en el trabajo de las Selecciones nacionales de fútbol en este momento y me quedan aun unas 180, asi que tengo para rato --B1mbo KRATK 03:47 29 jun, 2005 (CEST)
¿Técnicamente, como habría que clasificar esta página? Gracias. --Wotandiscusión 12:50 26 jun, 2005 (CEST)
Yo diría que como nada. Ya hay una página en condiciones para Coldplay y no creo que haga falta crear una página para cada disco con un listado de canciones. La he marcado para destruir. davidge (discusión 13:03 26 jun, 2005 (CEST)
debe ser otra página en catalán, no, porque yo no lo entiendo, neng? --SergiL 23:20 29 jun, 2005 (CEST)
Hace un par de días encontre las páginas C/ Antonio Gaudí y C/ Eusebio Güell, que nada tienen que ver con la Wikipedia (aparte de que están horriblemente redactadas), por lo que me puse a investigar (que tampoco era para tanto) y encontré dos páginas muy relacionadas: Ronda San Ramón, a la que le coloqué el cartelito de borrar, y Marianao, a la que le he dado un voto de confianza (no es una sola calle, es un barrio), pero que de momento no dice nada interesante y creo que debería correr la misma suerte. ¿Añadimos "un callejero" a Wikipedia:Lo que Wikipedia no es? Johnbojaen - Escríbeme aquí 03:28 28 jun, 2005 (CEST)
Permitidme la ironía, pero no veo diferencia entre esto y las estaciones de metro (algunas por lo menos, véase Goya (Metro de Madrid)). Hubo mucho revuelo cuando propuse borrarlas (y finalmente no se borraron). Un saludo *--Ecemaml (discusión)
Puede que sea el momento de iniciar Wikitravel en español. --Dodo 09:24 28 jun, 2005 (CEST)
Pues te doy la razón, Ecemaml, no tiene sentido ninguno el artículo de la estación de Goya. Sin embargo, el del Metro de Madrid está bastante bien. El tema es que las páginas a que yo nombro ni siquiera hacen referencia a la localidad en el título, y alguna tampoco en el artículo. Y es que en esas calles lo más importante que ha ocurrido fue... pues no lo sé. ¿Ha ocurrido algo allí? Johnbojaen - Escríbeme aquí 09:41 28 jun, 2005 (CEST)
Pues efectivamente Ecemaml, yo no veo ninguna diferencia con la página de Goya (Metro de Madrid), pero creo que no llegue a ver la primera votación. Asi que por coherencia con estas votaciones, la vuelvo a proponer para su borrado. No solo me parece todo lo que dice Johnbojaen sobre las calles, sino ademas un miniesbozo sin ningun tipo de información útil. davidge (discusión 18:18 28 jun, 2005 (CEST)
Retiré la votación de Goya (Metro de Madrid). La anterior terminó recién el 12 de junio. --angus (msjs) 21:10 28 jun, 2005 (CEST)
Hola Angus. Por favor, ¿puedes indicarme en que página de wikipedia se especifican los plazos para que se pueda volver a realizar una votación? Aparte, hubiera sido todo un detalle que me hubieras puesto un mensaje en mi página de usuario diciendo que retirabas la votación. davidge (discusión 12:16 29 jun, 2005 (CEST)
Hola, davidge. En ninguna. ¿Cuánto te parece bien? Arreglemos acá y escribámoslo en alguna página. Yo pienso que debería pasar como mínimo un mes y una semana. (Y si ganó el no borrar por mayoría simple, dos meses y dos semanas.) ¿Qué opinás? --angus (msjs) 23:01 29 jun, 2005 (CEST) PD: perdón por no avisarte en tu página
Hola Angus. O sea, un periodo equivalente al de la votación de borrado mas la semana del ultimatum. Me parece un número de dias justo. Pero para ambos casos independientemente de la mayoría. De todas formas, ¿no se estaba votando quitar el sistema de votaciones actual? Serían mejor seguir hablando en la página de discusión donde se estuviera proponiendo el cambio. Y gracias por escribirme el aviso. davidge (discusión 13:03 30 jun, 2005 (CEST)
Lo que se votó es el lugar donde se llevarán a cabo las votaciones, nada sobre plazos. Aún hay que crear las plantillas y todo eso (lo que haré el fin de semana, si nadie se me adelanta). Como no sé adónde llevar esta discusión, la llevo a tu página y de última después la trasladamos a otro lado. --angus (msjs) 18:50 30 jun, 2005 (CEST)
De los nombres de calles se pueden hacer muy buenos artículos, no sobre la calle y su creación -eso podría hacerse dentro del artículo de un barrio o localidad- sino sobre personajes que dan nombre a las calles. Muchas veces transito por una calle y no me entero de quién fue el personaje que le da nombre. Tengo un pequeño compendio de las calles de mi ciudad (Usuario:Zuirdj/Calles/Providencia), y pretendo que siga creciendo y seguir realizando biografías sobre los personajes que caminamos a diario. --Zuirdj 18:39 28 jun, 2005 (CEST)
Todos esos artículos sobre el metro de Madrid los hizo con gran entusiasmo el usuario Uaxuctum. En su día fueron muy celebrados por casi todos los que estábamos en la Wiki al pie de cañón. El usuario Uaxuctum es bastante bueno a la hora de trabajar, es incluso excesivamente perfeccionista. De esto hace ya un año. Más tarde empezaron a salir páginas de metro de otras ciudades. Ahora vienen las de las calles. Mientras fue anecdótico, de 2 calles de Barcelona en que no se decía nada importante me uní al grupo de “borrar”. Pero esto va a aumentar, así es que opino que lo mejor es salir al paso y organizar bien ambos temas, ya que tenemos la suerte de contar con las categorías. Que una parte de la Wiki se dedique a callejero, donde habrá como siempre artículos buenos y malos, que otra se dedique a transporte... no está tan mal, si se hace una buena organización. De hecho ya tenemos otros temas que no se van a suprimir jamás: recetas de cocina, todo tipo de informática, himnos nacionales, catálogos de discos, telenovelas, etc., que a primera vista no parecen muy enciclopédicos. He meditado mucho sobre todo esto y he llegado a la conclusión de que si lo organizamos dignamente, lo separamos por secciones o temas o lo que sea, Wikipedia puede muy bien crecer a costa de maravillosos artículos y hermanitos más humildes. Entre todos los que estén con ánimos podremos hacer el milagro de que estos temas (con sus artículos buenos y malos) lleguen a desarrollarse como el legendario artículo de bragas por el que nadie daba un duro. Saludos a todos, Lourdes, mensajes aquí 00:05 29 jun, 2005 (CEST)
¡Mande!. ¿Donde están las recetas de cocina?. Que yo sepa se han eliminado todas y aparece en "Lo que wikipedia no es" y eso que yo considero que se podrían hacer recetas muy enciclopédicas. Aunque pienso que realmente todas lo son, ya que no dejan de ser cultura. Para muestra un botón b:Artes_culinarias_/_Recetas_/_Espaguetis_a_la_carbonara. Esta receta la cree en wikilibros que en teoría es su sitio, creo que aquí lo hubieso hecho de distinta forma, colocandola historia delante,incluso añadiendo algún dato más, y la receta y los comentarios después.
Considero que debería existir una enciclopedia gastronómica separada de esta, ya que wikilibros me limita en algunos aspectos. Los artículos sobre un ingrediente son completamente distintos aquí, que en la otra. Vease los artículos que hice de arroz o de la harina, completos pero hablan mucho más de los aspectos gastronómicos de los ingredientes que de otros que aquí serían más "académicos".
De todas formas no os voy a dar la lata para incluir recetas, ya que si se abre la mano`para "lo bueno" se termina incluyendo todo.--Caiser (Mi buzón) 00:39 29 jun, 2005 (CEST)
Caiser, te contesto en tu página para no desviar el argumento de esto de los callejeros. Lourdes, mensajes aquí 01:04 29 jun, 2005 (CEST)
Siguiendo el hilo de lo que Lourdes decía anteriormente, las categorías son una buena forma de organizar este tipo de artículos. Miremos, por ejemplo, cómo han tratado este tema en la Wiki inglesa. En mi opinión, la concreción es la evolución natural a la que tenderán todas las wikipedias. --Kokoo!! 02:02 29 jun, 2005 (CEST)
No creo que se pueda evitar que se escriba de calles. Para empezar, hay calles con mucha historia que realmente necesitan un artículo. En el momento que hay un solo artículo para una calle ¿que criterios se pueden utilizar para que no se incluyan otras?, ninguno, o más bien pocos. Las que se han expuesto aquí, si que se podrían eliminar ya que no se sabe de donde son, por ejemplo, pero las demás que aparezcan no se podría saber si es un esbozo o el texto final.
De todas formas pensando un poco, hay datos de las calles (y plazas, avenidas...)que pueden resultar interesantes y quizás fuese conveniente crear una plantilla:
Año de creación (en algunas más actuales es conocido, incluso en algunas antiguas)
Edificios importantes que posee
Distintos nombres que ha recibido y años del cambio
Eventos periodicos que se realizan en ellas (p. ej., el chupinazo en la plaza del ayuntamiento, los encierros de cada localidad, eventos en Semana Santa...)
Tipo de calle (Residencial, comercial...)
Personas famosas que han vivido o nacido allí.
Y alguna más que ahora no se me ocurre pero que seguro hay.--02:39 29 jun, 2005 (CEST)
Por una parte me parece normal que haya algunos artículos sobre calles o plazas. En todas las ciudades hay siempre un par de calles que son especiales, una plaza que es famosa por haber sucedido algo allí o por sus esculturas, o por mil cosas más. Lo malo es que la gente se dedique a hacer artículos sobre todas las calles de la ciudad. Yo creo que hay que aplicar el sentido común, como en el resto de artículos, y juzgar la verdadera relevancia. Mi calle para mi es muy importante, porque vivo en ella, pero dos barrios más allá quizá ni la conozcan. Lo que sí que habría que hacer es fijar algún criterio común para los nombres, algo así como "Calle XXXXXX" y "Plaza XXXXXX" porque sino podemos encontrarnos "C/ XXX" "C\XXXX" "XXXX", etc. --rsg (mensajes) 12:44 29 jun, 2005 (CEST)
Puestos a hacer calles importantes de ciudades (¿importantes?), creo que los títulos deberían ser del tipo C/ XXXX (YYYY) donde XXXX sea el nombre de la calle e YYYY el de la ciudad, con la barra del tipo / y no \ y con espacio entre el símbolo y el nombre. Ya el tema viene cuando se hable de plazas, avenidas, rondas, paseos, carreras... ¿Qué criterio seguir con éstas? Johnbojaen - Escríbeme aquí 19:12 29 jun, 2005 (CEST)
Ya puestos, Calle XXXX (YYYY). Por ejemplo, Gran Vía (Madrid) o Calle Princesa (Madrid). Eso sí, que tengan datos interesantes desde el punto de vista enciclopédico. Lo mismo que habría que pedir a los artículos sobre estaciones individuales de metro. (Las líneas de metro se podrían equiparar a los barrios en relevancia) Sabbut・・・> 21:08 29 jun, 2005 (CEST)
Sabbut, lo de que sea enciclopédico no hace falta resaltarlo, para eso no era necesario opinar aquí. Yo me refería a un verdadero callejero, es decir en el que se puedan incluir artículos buenos y artículos insulsos como esos dos que hemos borrado de Barcelona. Lo mismo que se está dejando hacer con los mangas, los galácticos, los ADSL, los Mortadelos y tantos otros que ahora no voy a recordar aquí. Es decir, dar un cambio total en nuestras mentes, estructurar un verdadero callejero en el que tendrán cabida todas las calles que se quieran añadir, un buen callejero que desde el principio esté bien categorizado y estructurado, que sea como una parte especial de la Wiki, sin que lo sea realmente (nada de poner Wikipedia/...). Ya sé que un asunto así nos va a hacer trabajar más, pero creo que merecerá la pena. Lourdes, mensajes aquí 21:47 29 jun, 2005 (CEST)
Y por otra parte, tanto enlace a los títulos de las canciones está suponiendo que la gente los siga, los edite, y que de momento estemos votando si borrar o no la canción que quedó penúltima (un artículo con nombre francés que ahora mismo no recuerdo) y una que ni siquiera pasó la semifinal, llamada Y así. Está todo un poco descontrolado, ¿no? Johnbojaen - Escríbeme aquí 22:10 28 jun, 2005 (CEST)
Por un lado, estoy absolutamente de acuerdo con desvincular Son de Sol y Las Supremas de Móstoles de FCE2005. Es algo que ya propuse una vez en este café y se lo llevó el tiempo sin que nadie me respondiera nada. Es ilógico que ellas no tengan su propio artículo cuando otros cantantes de Eurovisión como Helena Paparizou sí lo tienen. ¿Debemos hacer otra votación? ¿Cómo resolvemos esto?. Por otro lado, los enlaces a las canciones no estaban abiertos. Los ha abierto un usuario anónimo (80.58.32.109), y los ha editado Usuario:Suricata. Me apuesto el látigo a que el usuario anónimo era la propia Suricata: por lo que he visto en su discusión, parece una wikipedista muy entusiasmada aunque probablemente su inexperiencia la lleve a cometer algunos deslices sin mala intención. Como conclusión, los artículos relacionados con Eurovisión no creo que estén muy descontrolados, entre otras cosas, porque los vigilo a menudo. --Kokoo!! 23:24 28 jun, 2005 (CEST)
Hace mucho, mucho tiempo, en una galaxia muy lejana: [3][4] --Dodo 08:53 29 jun, 2005 (CEST)
Vaya, no sabía eso porque entonces yo no estaba aún en la Wikipedia. Pero me parece una medida bastante desafortunada. Lo lógico es que la información de cada grupo esté en su propio artículo. Y luego abajo se pone un Vease Festival de la Canción de Eurovisión 2005 y se quita de allí una información que, aunque relacionada, no pertenece íntegramente al artículo de Eurovisión. En cuanto a si deben tener o no un artículo ambos grupos, creo que google (aunque yo prefiero www.twingine.com) puede darte una opinión al respecto. Salen por televisión, la gente las conoce y han hecho algo más que presentarse a ese concurso, así que creo que merecen tener su propio artículo, ¿no? Johnbojaen - Escríbeme aquí 11:27 29 jun, 2005 (CEST)
Siendo cínicos, los pokémon también. ¿Merecen todos su propio artículo?
Seguramente no se pueden considerar enciclopédicos. Pero si se permiten, siempre que estén bien realizadas sus páginas, se puede lograr algo interesante, que aquellos que las están creando, en general imberbes adolescentes, les guste el proyecto global y que al crecer se involucren en aspectos más académicos.--Caiser (Mi buzón) 14:14 29 jun, 2005 (CEST)
Siendo prácticos, te diría que en su día los artículos se borraron por ser esbozos desnutridos. Si se hicieran/hubieran hecho artículos más completos y enciclopédicos, pues bueno.
Siendo críticos, ¿cuántos grupos salen por televisión, son conocidos y han hecho algo más que presentarse a un concurso? De éstos, ¿cuántos han hecho lo suficiente como para merecer su propio artículo en una enciclopedia?
Bueno, si esa votación se hubiera hecho hoy, siguiendo la política de borrado actual (a la que también podríamos denominar "política de permanencia"), hubieran sido necesarios un 75% de los votos a favor para tomar la decisión. En el caso de Son de Sol, los votos a favor fueron 5/8 = 62,5% y en el de Las Supremas 7/12 = 58,3%. Fue una votación bastante reñida y hoy por hoy, con las mismas condiciones, no se hubieran trasladado. Otro dato es que amplié a posteriori el apartado de Son de Sol, por lo que ya no es lo que era y se podría hacer lo mismo con el de las de Móstoles. ¿Les damos una oportunidad? ¿Cómo se haría (en caso de que se pudiera)? ¿Nueva votación, ultimátum? *shrug* --Kokoo!! 13:31 29 jun, 2005 (CEST)
No se borra ni se vota nada, se deja como está ahora, bastante mejorado. Este tema no se va a terminar nunca porque la Wiki es dinámica y vendrán otros que de nuevo querrán incluir este tipo de artículos, que lo único que tienen de malo es su pobreza, pero que hasta eso se puede arreglar. Me inclino por mejorar las páginas y por crear una categoría especial para estos temas que a unos entusiasman y a otros repelen. Al menos no son propaganda terrorista, ni pedófila, ni autopromoción con su correspondiente página Web... ahí sí debemos mantenernos todos unidos. Vamos pues a dejar medianamente dignos estos articulillos tontorrones (uy, perdón) Lourdes, mensajes aquí 14:01 29 jun, 2005 (CEST) (He empezado muy autoritaria, pero ni caso...)
Lourdes y Dodo, permitidme que os diga que con vuestra actitud, lo que estáis es permitiendo que una información desorganizada se mantenga desorganizada sólo porque consideráis que ambos grupos no deben tener su propio artículo (a mí tampoco me gustan, es más, si los ponen en la radio suelo cambiar de emisora). Y os basáis en que antes, cuando la información sobre estos grupos era menor, votásteis con un sistema distinto al actual que debían moverse esas páginas. Mirad, a mí no me va a cambiar la vida nada de esto. Si queréis, podéis redirigir también la página de David Bisbal a la de Operación Triunfo, ya que la información que hay sobre él es bastante pobre y ahora mismo no sería nadie conocido de no ser por el concurso, así que podemos deducir que David Bisbal es, exclusivamente, un apartado más de Operación Triunfo y como tal debe aparecer en su artículo, ¿no? Johnbojaen - Escríbeme aquí 17:16 29 jun, 2005 (CEST) Pd: todo es coña, lo digo en tono de guasa, pero es para que entendáis lo que estáis defendiendo.
Esto no es una decisión impuesta por dos wikipedistas a la comunidad. En su día se votó y se actuó en consecuencia.
Véase más arriba donde dice "Siendo prácticos". Cualquiera puede crear un artículo decente sobre el particular, y probablemente ahora los votos (si los hubiere) fueran en otro sentido.
Yrithinnd tiene escaneadas todas las portadas de los tebeos de Mortadelo. ¿Hay algún problema con el copyright?. Si no hay problemas con el copyright ¿me podríais inidicar a mi y a Yrithinnd alguna recomendación a tener en cuenta a la hora de colocar las portadas en los artículos?. Muchas gracias. Mortadelo (Buzón) 01:46 29 jun, 2005 (CEST)
Y en todo caso. ¿Hay alguna posibilidad de ilustrar los articulos sobre comics como Batman, Superman, Marvel Comics, Sandman, etc...? Al no estar permitido el fair use en la wikipedia en español me parece que va a ser muy muy dificil ilustrar cualquiera de estos articulos sobre comics ya que las ilustraciones suelen ser propiedad de las editoriales o los artistas. Wricardoh 09:51 29 jun, 2005 (CEST)
Hombre, supongo que los derechos de autor de dichas portadas estarán en manos de sus respectivos propietarios. ¿Tenemos permiso para usarlas? --Dodo 13:34 29 jun, 2005 (CEST)
Creo que no es ese el problema. La wiki en inglés está llena de portadas de CD y supongo que se acogen al "uso legítimo". El problema puede ser el uso de imágenes de ese tipo en esta wiki.--Caiser (Mi buzón) 14:46 29 jun, 2005 (CEST)
Correcto. En su día ya se acordó dejar de aceptar imágenes fair use aquí, y en Commons nunca las han aceptado. Precisamente porque son un problema. --Dodo 15:07 29 jun, 2005 (CEST)
Una solución buena sería que algún wikipedista dibujante hiciera su propia obra de arte para esta wiki, una buena copia a mano alzada. Lourdes, mensajes aquí 15:46 29 jun, 2005 (CEST)
Me he leido por encima las votaciones y creo que hay un tema que no se ha tratado (quizás lo he pasado por alto). En el caso de los tebeos, aunque el uso de una portada en un artículo pueda ser considerado uso legítimo (no voy a entrar en si aquí se debería permitir). El uso de todas ellas crea un problema añadido. Si nos acercamos a commons (si se subiesen allí) y nos dirigimos a la página, o a la categoría que contuviese todas las portadas, podríamos acceder a todas ellas y eso creo que deja de ser un uso legítimo y se convierte en una violación del copyright.--Caiser (Mi buzón) 15:50 29 jun, 2005 (CEST)
De hecho, es lo que ha pasado (more or less) con las imágenes de stock.xchng. Aunque en principio muchas indican que pueden reproducirse libremente, en la práctica los términos de uso del sitio prohíben agruparlas, creando un "repositorio paralelo" que le haga la competencia. Esto ha obligado a cambiar la política de Commons sobre dichas imágenes, como se indica aquí. --Dodo 19:36 29 jun, 2005 (CEST)
Elección del Consejo de Administración de Wikimedia[editar]
Se ha iniciado la elección del Consejo de Administración de Wikimedia, como aparece en el mensaje de más arriba. He traído desde meta los textos para traducir (Election UI text 2005) y los he colocado en Wikipedia:Boardvote. Los tarzantraduje rápidamente y los coloqué en los espacios de nombres MediaWiki correspondientes. Ante fallas en mi traducción, por favor, colocar la correción en la página Wikipedia:Boardvote para poder modificar la página MediaWiki. La traducción aparece de vez en cuando por el mismo motivo que aparecen y desaparecen los botones: la actualización del software MediWiki, que por lo que he leído, más de un dolor de cabeza les ha dado a los desarrolladores. Un saludo. --Zuirdj - (mensajes) 07:18 29 jun, 2005 (CEST)
Información complementaria:
Requisitos para votar: 400 modificaciones entes de finales de mayo de 2005 (información completa).
Instrucciones para votar: Vota por cuantos candidatos desees. Serán elegidos los dos que tengan mayor número de votos.
El año pasado sólo tres personas votaron de Wikipedia en castellano. Esperemos que la cifra de este año corresponda con nuestro número de usuarios activos. Saludos. --Ascánder 14:36 29 jun, 2005 (CEST)
Casualmente voy a estar en Frankfurt durante los primeros dias de la Conferencia. No me he inscrito ni nada similar porque ni iba a poder estar todo el día (voy con familia), ni tengo claro que pueda aportar nada. Pero si podría quedar una tarde del 4, 5 ó 6.
--juanma (comentarios aquí 13:03 29 jun, 2005 (CEST)
Cuando uno va a buscar Wikipedia en www.google.es, en segundo lugar aparece la siguiente información:
“Wikipedia - Wikipedia
Wikipedia en castellano (conocida como Wikipedia en español) existe desde mayo
... Un problema constante en Wikipedia es el vandalismo al que es sometida. ...
es.wikipedia.org/wiki/Wikipedia - 28k - 27 Jun 2005 - En caché - Páginas similares
[ Más resultados de es.wikipedia.org ] “
Me parece que es desalentador y que genera desconfianza hacia nuestra wiki por parte de nuestros visitantes. Manuel González Olaechea y Franco 15:06 29 jun, 2005 (CEST)
Muy bien Manuel. Ya lo he solucinado. He modificado en la página en concreto "Wipkipedia" por "esta enciclopedia". en cuanto Google la vuelva a indexar solucionada.
Si alguien sabe como hacer que Google la indexe ya que lo haga por favor--Caiser (Mi buzón) 15:55 29 jun, 2005 (CEST)
(En esta sección Martorell a.k.a. Joanot acusa a Fuster de iniciar guerras de ediciones en varios artículos y solicita que se le bloquee. Los comentarios de esta sección han sido trasladados a la página de discusión de Martorell). --Balderai (comentarios) 02:11 2 jul, 2005 (CEST)
Los pancatalanistas piden el bloqueo del usuario Fuster, para más SECTARISMO[editar]
¿Quién llevan a cabo guerras de ediciones en los artículos valencianos? ¿Quién bloquea los artículos valencianos?[editar]
(En esta sección Fuster acusa a tres wikipedistas de bloquear artículos "valencianos". Se han trasladado los comentarios a la página de discusión de Fuster.) --Balderai (comentarios) 02:01 2 jul, 2005 (CEST)
Ruego a todos los implicados que se den un paseo por aquí C/ Eusebio Güell y vean mi comentario. Me darían una gran alegría... Gracias Lourdes, mensajes aquí 23:17 30 jun, 2005 (CEST)
Los comentarios en esta sección han sido trasladados a la página de discusión del artículo Cuba. --Balderai (comentarios) 17:51 30 jun, 2005 (CEST)
Creo que lo la discusión que has movido allí tiene elementos de debate relacionados con Wikipedia en general como para no merecer ser movida. Igual que creo que hay cada día debates sobre artículos mucho más concretos que este que no son movidos a ningún sitio, cuando según el criterio según el cual este café no es un foro merecerían ser movidos a otro lugar mucho más que el que has movido de Cuba. Pero bueno, respeto tu decisión como moderador de este café :) En cualquier caso te agradezco que este mensaje no lo muevas allí. Gracias y saludetes -- Darranz
Como puedo hacerle, para evitar que usuarios pierdan la informacion que edita en una seccion, cuando al grabar la pagina, salva el contenido del primero que oprimio el boton y el segundo pierda su informacion, le despliega un mensaje de error. Es decir, dos usuarios no pueden grabar una misma seccion casi al mismo tiempo porque uno de ellos pierde su informacion, es tedioso estar escribiendo una y otra vez, ademas que se pierda a veces la idea principal.
Realmente el problema no es tan grave. En caso de conflicto de ediciones sale dos veces el contenido del artículo, la primera con la versión ya guardada y la segunda con la que estás editando, por lo que basta con hacer un copiar-pegar y darle otra vez a "guardar página". Sabbut・・・> 20:55 29 jun, 2005 (CEST)
Hola. Esta es la primera vez que escribo en el café y desearía realizar un par de propuestas para la Wikipedia en castellano.
En la portada: para fomentar que los nuevos usuarios se animen a colaborar y a interesarse por la wikipedia utilizaría la página de Ayuda:Introducción con el enlace ¡anímate a colaborar!, al igual que hace la Wikipedia inglesa. Esta página me parece muy práctica y eficaz para este cometido.
De la misma forma, simplificaría el texto de la cabecera. Un texto conciso y directo (de nuevo y a falta de un ejemplo mejor como la enciclopedia en ingles :/ ). Por ejemplo, no es necesario una nota de cómo realizar una búsqueda ya que cualquier usuario reconoce y sabe utilizar el cuadro de búsqueda y los botones claramente indicados a la izquierda (es lo primero que cualquier internauta aprende y reconoce).
Personalmente eliminaría enlaces no útiles para usuarios noveles como el de Quarto que perfectamente pueden estar en páginas secundarias y que los usuarios más avezados saben encontrar si los necesitan.
Tampoco tiene sentido enlaces tipo Wikipedia en muchos otros idiomas... o Comunidad situados a la derecha cuando a la izquierda disponemos de los mismos vínculos. La redundancia y la concentración de enlaces no creo que ayuden a conseguir una portada más usable. A veces la simplicidad es una virtud (véase Google)
Sólo estoy de acuerdo en el primer punto. Arrt-932 02:24 30 jun, 2005 (CEST)
También estoy de acuerdo con el primer punto. Con respecto al segundo... con visitar Wikipedia:Consultas verás por qué ninguna oportunidad es mala para recordar que hay un buscador :). (Aunque es cierto que hay que cambiar ese texto... ¿puedo modificar los 100 idiomas??) El enlace a Quarto debería ser a la versión en castellano. De acuerdo con quitar Wikipedia en muchos otros idiomas, especialmente porque la página enlazada no es nada interesante... mejor sería enlazar a www.wikipedia.org ... Ah, y ya que estamos, Haz clic aquí está muy bien, por favor no lo cambies más. --angus (msjs) 03:06 30 jun, 2005 (CEST)
Hola Angus. He dejado un apunte a tu última nota en tu página de discusión --Dani 22:50 30 jun, 2005 (CEST)
De acuerdo con el primer y tercer punto -- Darranz
hola, tengo poco tiempo de descubrir este proyecto y me parece excelente e innovador en muchos sentidos.
El reunir el conocimiento humano así como información como sus actividades, aspectos culturales, etc. es de entrada una tarea gigantesca sin mencionar el que pueda accederse a él en forma coherente y además que la información sea correcta.
Indudablemente con el tiempo nos iremos aproximando (aunque en realidad no creo que sea posible completarlo)
Lo que creo que aun falta por proponer es formas más útiles de aprovechar dicha información, el concepto de enciclopedia es muy viejo y limitado a las opciones que tenía la gente en aquel entonces. Estoy de acuerdo que esta enciclopedia va muchisimo más allá de las capacidades de aquellos viejos volumenes, sin embargo creo que sería muy importante tratar de adaptar a este proyecto nuevas técnicas para el uso de estos conocimientos. Las herramientas pedagógicas que se han desarrollado desde entonces serían de gran valor para los usuarios y tal vez puedan adaptarse para hacer la wikimedia aún más útil.
Se que sería una labor muy ardúa pero creo que vale la pena buscar formas complementarias para el uso de la información a mi me encantaría que pudieran diseñarse scripts que pudieran generar esquemas o algo similar a mapas mentales en base a las palabras claves que aparecen en un wiki o que se pudieran incorporar applets o animaciones de flash o algun otro tipo de elemento interactivo en los cuales se pudiera experimentar con los principios de la fisica, tal vez se pudiera hacer que cuando se escriba un articulo, el escritor marque de alguna manera las frases importantes, de tal manera que pudiera elegirse ver el articulo completo que puede llegar a ser muy extenso o solo esta especie de resumen, etc.
Espero que estos comentarios no se tomen como criticas mal intencionadas o con afán de ofender o menospreciar a la comunidad, al contrario me encanta este proyecto y estoy seguro que aqui hay mucha gente talentosa que tal vez pueda inspirarse en lo que digo para hacer algo genial.
Muy interesante lo que dices. Sería muy interesante y potente aplicar ideas de la web semántica a Wikipedia. Estoy convencido de que hay gente dándole vueltas al tema ya en alguna wikipedia... Saludetes -- Darranz
Con las vacaciones de Ascánder me he quedado prácticamente solo en las Wikinoticias. En los últimos días me he tomado el atrevimiento de mejorar la Ayuda, así como facilitarles las cosas a los eventuales nuevos usuarios. Sin embargo, fuera de dos o tres colaboradores habituales -empezando por el incansable brasileño Carlosar, que ha cubierto el Escándalo de corrupción en Brasil-, el proyecto prácticamente ha quedado en mis manos, lo que no me parece bueno ni útil. Espero que aquellos que consideren que tienen talento para el difícil arte del buen periodismo y que andan pendientes de lo que pasa en el mundo se pasen por allá y nos echen una mano -o las dos-. Julián Ortega 18:28 30 jun, 2005 (CEST)
No deja de crear artículo que no sirven para nada.--Wotandiscusión 23:12 30 jun, 2005 (CEST)
Creo que lo mejor es avisarle al mismo usuario, y no "quemarlo" de esa forma. Yo ya le puse un aviso y Taichi le recomendó leer "Lo que Wikipedia no es". Todos cometemos errores, y más cuando recién llegamos. --Dianai, enviarme un mensaje 23:20 30 jun, 2005 (CEST)
Y seguidito tiene otro mío, explicandole algo más de como tiene que hacer las cosas. Además ha parado. O se ha ido o está leyendo la ayuda ;)--Caiser (Mi buzón) 23:31 30 jun, 2005 (CEST)
¿Por qué aquí no tenemos nada parecido a las barnstars de la wiki inglesa? --Kokoo!! 23:08 22 jun, 2005 (CEST)
Se ha discutido, pero la mayoría de la gente no quiere implementarlas. Comoquiera puedes ir distrubuyendo imágenes de estrellas, oro, dinero o lo que sea pero no hay nada oficial. Mira, te voy a dar un látigo Pórtate bien porque si no, te voy a...-- Orgullomoore - § 23:14 22 jun, 2005 (CEST)
Pues podríamos implementarlo. Algo así como las votaciones para biblotecario para darle a algun wikipedista alguna insignia. Con lo cual tendríamos un lindo divertimento y una razón más para discutir las cualidades personales de la susodicha persona propuesta .... errrr... Creo que mejor no, puedo salir perdiendo. Digo, es un decir. --Chalo 01:05 23 jun, 2005 (CEST)
Me apunto a las estrellas, pero sólo si también se pueden repartir :DDD--Anna 02:14 23 jun, 2005 (CEST)
Siiiiií, Anna! Dame una calabaza y recibirás unos camotes!! :DD60px-- Orgullomoore - § 02:31 23 jun, 2005 (CEST)
Nada de votaciones, debe ser algo que se dé de wikipedista a wikipedista. Algo que nos destensione y le haga recordar a la gente que sus esfuerzos no son en vano y se agradecen. No importa que haya gente que no quiera implementarlas porque debe ser algo personal... sólo que las estrellas de granero no representan mucho de los países hispanohablantes...--Ticomensajes 02:31 23 jun, 2005 (CEST)
Tico tiene razón. Las estrellas de granero no son algo representativo de los países hispanohablantes. ¿Qué lo sería? ¿Un toro? :K. --Kokoo!! 13:23 23 jun, 2005 (CEST)
mmmm... eso es una crítica a mi emoticón? :-(, ¿por qué? ... me debería sentir ofendido... Ernesto J. Meza - ¿lo discutimos? 01:50 24 jun, 2005 (CEST)
¡NO, CLABAZAS, NO!!! Acá en Perú es sinónimo de hueco, que no piensa. Por ejemplo, a las misses se les llama calabacitas.Huhsunqu[Te escucho] 21:40 27 jun, 2005 (CEST)
Calabazas en España también es peyorativo. Suele ser sinónimo de suspensos en el colegio y cuando una pareja rechaza a la otra persona--Caiser (Mi buzón) 21:48 26 jun, 2005 (CEST)
Tal parece que todo el Atlántico no hace que cambie la resistencia a las Calabazas. Aunque, mi abuela hace un dulce que lograría que todos ustedes se vengan hasta aca nadando.--Chalo 02:00 1 jul, 2005 (CEST)
En este caso le toca a la ortografía. Hay palabras como ceviche, cebiche, que permiten la doble ortografía, pero creo que sería recomendable que en toda la obra se siguiese el mismo criterio. Creo que nos deberíamos guiar por las recomendaciones del DRAE. En el caso anterior prefiere cebiche, porque etimológicamente deriva de cebo. ¿Es posible pasar un bot para que lo cambie en toda la enciclopedia?
Otro problema que me he encontrado es que en numerosas páginas aparece soya en vez de soja, es un anglicismo que no debería estar. En algunas lo he cambiado, pero hay muchas. Ya he propuesto más arriba la utilización de un bot para la corrección de estos casos, así como de errores comunes: "fué por fue, uqe por que...", pero ha debido pasar desapercibido. ¿Es posible ese bot?--Caiser (Mi buzón) 13:30 27 jun, 2005 (CEST)
Creo que tienen algo de eso en la Wikipedia en inglés, aunque no estoy seguro. En cuanto a la doble ortografía, conozco algunos ejemplos que se diferencian sólo por el acento: periodo, austriaco y zodiaco y sus respectivas versiones acentuadas, aunque en ese caso yo preferiría dejarlo tal cual esté, es decir, la misma política que establece la Wikipedia en inglés para las diferencias entre inglés británico y estadounidense. Sabbut・・・> 18:46 27 jun, 2005 (CEST)
Se podría crear un bot para casi cualquier función. El problema es que ningún wikipedista lo sabe hacer, por lo menos no en esta Wikipedia. Yo apenas he comprado un libro de Python para aprender.-- Orgullomoore - § 23:21 27 jun, 2005 (CEST)
Una pregunta: ¿qué tiene que ver el cebiche con el cebo? Que yo sepa, una palabra no deriva de la otra ya que no se parecen sino sólo fonéticamente. Pero yendo al tema de fondo, no veo por que deberíamos preferir una palabra sobre las demas si esta claro que todas son correctas (ya sea cebiche, seviche, o ceviche) por que todas esos vocablos terminan siendo parte de la cultura popular de un determinado lugar y eso termina siendo enciclopédico ¿no? Chalo 23:48 27 jun, 2005 (CEST)
Pero creo que tendríamos que usar una de ellas para lograr coherencia; y podríamos basarnos en lo que dice Diccionario de la RAE, por ejemplo define cebiche y luego a las otras acepciones las 'redirije' hacia éste.Ernesto J. Meza - ¿lo discutimos? 01:30 28 jun, 2005 (CEST)
Wikipedistas, no perdamos de vista que está fuera de nuestras facultades modificar las reglas de la ortografía española, en ocasiones ni la RAE lo ha logrado. La palabra ceviche o cebiche o como gusten escribirla varía según la región o país en donde se prepara el platillo, eso no tiene importancia a mi modo de ver, total se redirige la página y punto final.
Lo grave es que estén pensando en crear un bot que corrija cada palabra que a su juicio está mal escrita. El idioma español es un ser vivo, cada día deben de nacer vocablos, muchos de ellos sinónimos de otros existentes, leo en su discusión el ejemplo de la soja, en México decimos y escribimos soya, es probable que seamos mayoría los hispanoablantes que utilicemos la palabra soya. Saludos --Scalif (Comentarios aquí) 03:52 1 jul, 2005 (CEST)
No es tan grave cuando pensamos en errores ortográficos o mecanográficos que no dejan de ser errores, como fué, vió y uqe en lugar de fue, vio y que. Sabbut・・・> 09:23 1 jul, 2005 (CEST)
Les recuerdo a los que no hayan votado aún que se está votando actualmente por tres posibles futuros bibliotecarios. Cómo siempre, aquí mero.--Ticomensajes
Acabo de proponer a Huhsunqu para ser bibliotecario. Los que esten a favor de que sea castigado con la pena máxima como diría Anna, voten donde siempre, acáChalo 00:54 28 jun, 2005 (CEST)
Con tu permiso Chalo, he cambiado el enlace un poco más p'allá, así no se necesitan dos clic para llegar a la urna --Anna 02:39 28 jun, 2005 (CEST)
Lo habìa pensado pero llegue a la conclusiòn que esos dos pasos eran necesarios, sino ¿donde te piden los navales que les presentes tu DNI y donde sino te piden que metas el dedo en el pote de tinta indeleble para que no votes dos veces? :D Chalo 02:18 1 jul, 2005 (CEST) .
Busco un artículo y me sale un resultado que no existe[editar]
Es decir, busco por "cortell", y el buscador me devuelve Jorge Cortell que no existe. ¿Quiere esto decir que en algún momento existió dicha página y luego se borró? Gracias. Saludetes -- Darranz (los "botones locos" se escondieron)
No, quiere decir que nadie la ha creado aún. Para firmar sin botones sólo tienes que pulsar AltGr + 4 cuatro veces. Anna (toc toc) 22:26 29 jun, 2005 (CEST)
Sí, la página existió y se borró tras una votación-- Orgullomoore - § 22:43 29 jun, 2005 (CEST)
Yo lo achaco a los errores de la actualización de software. Además, las páginas especiales no han sido actualizadas, puede que también influya. --Zuirdj - (mensajes) 23:10 29 jun, 2005 (CEST)
Me parece que es lo que dice Zuirdj; soluciono el problema de los botones de edición con una extensión para Wikipedia de Mozilla Firefox: he tratado de subir el archivo que tengo en mi computadora/ordenador, para que esté a disposición de los que deseen usarla y la Wiki lo rechaza. Más bien el problema grave que tengo es que en mi máquina no visualiza las fotografías de ningún artículo. Espero que sea temporal. Un abrazo a todos. --Ari 23:41 29 jun, 2005 (CEST) (firma con mi extensión para Wikipedia)
Bueno, al menos mi computador/ordenador sí visualiza las fotografías. Arrt-932 00:38 30 jun, 2005 (CEST)
Gracias Anna por el consejo. Orgullomoore, ¿por qué se borró? ¿Dónde puedo ver el debate y/o votación de borrado? Gracias --Darranz 18:42 30 jun, 2005 (CEST)
Darranz, la página se borró el 24 de junio después de un mes de abierta la votación para borrado, cuyo resultado fue 7-2 en favor. Copié un extracto en tu página de discusión. Cinabrium-- mensajes 00:43 1 jul, 2005 (CEST)
Hola wikipedistas: Ya sabran que al editar los artículos han desaparecido los botones para ponerle negritas, en cursiva, de firmar y otras que estaban arriba de franja para escribir, ademas de las ayudas de edición. ¿Se puede saber a que es esta broma o problema de ultima hora? Oscarín
En la wikipedia inglesa avisan All Wikimedia servers are having their software upgraded; thus, this wiki will become read-only for a while at some point. Es decir, estan actualizando el software y por eso quizás no podremos editar en algún momento. Lo de los botones será consecuencia de esto también, aunque a mí ya mo volvieron a aparecer ahora.--OMenda (discusión) 00:44 27 jun, 2005 (CEST)
Se te irán ;-). Vienen y van como el Guadiana --Caiser (Mi buzón
Se está haciendo la actualización del Software MediaWiki 1.5, parece que aquí aún no ha llegado pero en otros proyectos ya se encuentra disponible. Paciencia, ya volverá lo que está desaparecido. Usuario:LadyInGrey
Pues a mi me han desaparecido también, pero lo má curioo es que las pestaña de Discusión, Editar, Historial, etc, etc me aparecen en inglés. Fricka
Pues yo ahora mismo tengo abiertos cuatro artículos, en dos aparece Discusión, Editar, Historial... y en otros dos Discussion, Edit, History... ¿Cuándo va a terminar esto? Johnbojaen - Escríbeme aquí 14:19 27 jun, 2005 (CEST)
Al parecer depende del tamaño de la base de datos,lo digo porque he visitado enciclopedias pequeñas y parece que ya han pasado por el problema, las grandes continúan. Así que, si os sirve de consuelo, los ingleses y alemanes tienen para rato--Caiser (Mi buzón)
Me corrijo yo mismo, a los "ingleses" les han cerrado la wikipedia, no pueden editar.--Caiser (Mi buzón) 14:41 27 jun, 2005 (CEST)
¡Me encantaría ser optimista! --Zuirdj 00:55 28 jun, 2005 (CEST)
Pa no quedarnos trancados (estancados) sugiero que empiecen a desperezarse y a utilizar el tonto teclado, asi como el Insertar y simbolo de Microsoft Word (o su equivalente en Linux u otro sistema) que para eso se hizó al buscar los botones y ayudas de edición. Qué os parece? Porque comio se dice en Colombia, hay que ser recursivos en algo para resolver problemas. Oscarín
Tranquilos, una vez hayan escrito o corregido el tema en el que estén trabajando, denle un click a "mostrar previsualisación" y encontraran los botones para editar.--Scalif (Comentarios aquí) 05:49 1 jul, 2005 (CEST)
¿Alguien por fin puede explicarme porqué hace semanas que los botones superiores de la página aparecen en inglés y los de edición () simplemente desaparecieron? Huhsunqu[Te escucho] 00:29 1 jul, 2005 (CEST)
Tío, lo siento tienes el virus wikipedia. Si dices que lo tienes hace una semana te queda poco para que se formatee tu disco duro. No hay vacuna todavía. ¿De verdad no habías oído hablar de él?. Que poco te pasas por el café.
Ahora en serio se está actualizando el software y da esos problemas,por cierto, llevamos unos días, no semanas--Caiser (Mi buzón) 00:36 1 jul, 2005 (CEST)
Tranquilos, una vez hayan escrito o corregido el tema en el que estén trabajando, denle un click a "mostrar previsualisación" y encontraran los botones para editar.--Scalif (Comentarios aquí) 05:49 1 jul, 2005 (CEST)
Orgullomoore - § 05:35 25 jun, 2005 (CEST)
[Te escucho] 22:07 26 jun, 2005 (CEST)
--Anna 02:39 28 jun, 2005 (CEST)
) simplemente desaparecieron? Huhsunqu 
[Te escucho] 00:29 1 jul, 2005 (CEST)