Wikipedia:Mediación informal/Solicitudes/Archivo 2020 12

Castilla

Caso admitido

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Solicitado por Goldorak (dime) el 21:41 2 sep 2020 (UTC)

Partes involucradas

• Goldorak (disc. · contr. · ediciones · reg. (traslados · bloqueos) · correo electrónico · cuenta global), solicitante
• Jotamar (disc. · contr. · ediciones · reg. (traslados · bloqueos) · correo electrónico · cuenta global)
• Asqueladd (disc. · contr. · ediciones · reg. (traslados · bloqueos) · correo electrónico · cuenta global)

Confirmación de que todas las partes han sido informadas

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Confirmación de que existe una discusión previa al respecto

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Confirmación de que las partes aceptan participar en el caso

Las partes mencionadas deberán firmar acá indicando que aceptan participar. Al menos dos partes deben aceptar; de lo contrario, el caso no será abierto.

• Goldorak (dime) 21:41 2 sep 2020 (UTC)
• Jotamar (discusión) 23:17 3 sep 2020 (UTC)

Comentarios

En este espacio, cada parte involucrada ofrecerá su punto de vista. Recuerda editar solamente tu sección y hacer tus comentarios breves y sencillos, de tal manera que no superen las 500 palabras. El coordinador se reservará el derecho de mover comentarios adicionales a la página de discusión.

Comentario de Goldorak

El artículo Castilla pasó de esta versión a la actual, siendo eliminada toda la información que incluía para pasar a la actual, completamente tendenciosa y sesgada desde su misma introducción. He iniciado tema en la página de discusión y me he encontrado con dos usuarios que revierten sistemáticamente cualquier cambio, remitiendo a un consenso que no existe por ningún lado. En última sección de la discusión están todos los argumentos.

Comentario de Jotamar

Es preferible que el mediador no sea español, para que tenga una visión más imparcial. --Jotamar (discusión) 23:16 3 sep 2020 (UTC)

Opiniones de los mediadores

Alerta a mediadores: BlackBeast, Davius, Demonaire Rai, Diegogaete, Ginés90, Hahc21, Hans Topo1993, Hunab 21, Ignacio2403, Jmmuguerza, Kirito, Laranablanca, Lucien leGrey, Mapep, Miguu, Mr.Ajedrez, Pietrus, Raystorm, Razr Nation, Saloca, Soyescritor, SRuizR, Tokvo.

• Actuaré de instructor aquí. Sería preferible que el mediador sea alguien más puesto a que yo ya estoy mediando un caso. Sin embargo si llega a ser necesario, podría con mucho gusto mediar ambos casos.--SRuizR 23:35 3 sep 2020 (UTC)

• Firmo para impedir archivado.--SRuizR 16:14 17 oct 2020 (UTC)
• Firmo para impedir archivado--SRuizR 19:42 19 dic 2020 (UTC)

Miroslava Stern

Caso desestimado: No hay una discusión previa

Solicitado por TheBellaTwins1445 (discusión) el 16:17 19 dic 2020 (UTC)

Partes involucradas

• TheBellaTwins1445 (disc. · contr. · ediciones · reg. (traslados · bloqueos) · correo electrónico · cuenta global), solicitante
• LMLM (disc. · contr. · ediciones · reg. (traslados · bloqueos) · correo electrónico · cuenta global)

Confirmación de que todas las partes han sido informadas

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Confirmación de que existe una discusión previa al respecto

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Confirmación de que las partes aceptan participar en el caso

Las partes mencionadas deberán firmar acá indicando que aceptan participar. Al menos dos partes deben aceptar; de lo contrario, el caso no será abierto.

--TheBellaTwins1445 (discusión) 16:30 19 dic 2020 (UTC)

Comentarios

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Comentario de TheBellaTwins1445

No quiero comenzar una guerra de ediciones, el usuario en cuestión revertio toda la información referenciada que le añadí al artículo. En parte algo de ella si es bien sacada del sitio de referencia, pero en su mayoría fueron los únicos sitios donde encontre lo que yo añadí. Además la información actual no esta referenciada y en todo es copy-paste de sitios de donde yo si había referenciado. --TheBellaTwins1445 (discusión) 16:38 19 dic 2020 (UTC)

Opiniones de los mediadores

Alerta a mediadores: BlackBeast, Davius, Demonaire Rai, Diegogaete, Ginés90, Hahc21, Hans Topo1993, Hunab 21, Ignacio2403, Jmmuguerza, Kirito, Laranablanca, Lucien leGrey, Mapep, Miguu, Mr.Ajedrez, Pietrus, Raystorm, Razr Nation, Saloca, Soyescritor, SRuizR, Tokvo.

• Es fundamental para una mediación informal tener una discusión previa. Si no hay discusión previa no podemos ayudar y este hilo no se puede considerar una discusión, puesto que solo es una pregunta sin responder hecha hace menos de 4 horas. Una vez que exista debate o discusión podemos colaborar. Saludos.--SRuizR 19:53 19 dic 2020 (UTC)

Rock de Argentina

Solicitado por Diablo del Oeste (discusión) el 11:26 28 dic 2020 (UTC)

Partes involucradas

• Diablo del Oeste (disc. · contr. · ediciones · reg. (traslados · bloqueos) · correo electrónico · cuenta global), solicitante
• Gelpgim22 (disc. · contr. · ediciones · reg. (traslados · bloqueos) · correo electrónico · cuenta global)
• Roblespepe (disc. · contr. · ediciones · reg. (traslados · bloqueos) · correo electrónico · cuenta global)

Confirmación de que todas las partes han sido informadas

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Confirmación de que existe una discusión previa al respecto

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Confirmación de que las partes aceptan participar en el caso

Las partes mencionadas deberán firmar acá indicando que aceptan participar. Al menos dos partes deben aceptar; de lo contrario, el caso no será abierto.

--Diablo del Oeste (discusión) 11:26 28 dic 2020 (UTC)

Comentarios

En este espacio, cada parte involucrada ofrecerá su punto de vista. Recuerda editar solamente tu sección y hacer tus comentarios breves y sencillos, de tal manera que no superen las 500 palabras. El coordinador se reservará el derecho de mover comentarios adicionales a la página de discusión.

Comentario de Diablo del Oeste

En síntesis: se originó un conflicto por los títulos de las secciones, deseo cambiarlos pues los considero inaceptables para el standard de Wikipedia así como están, pero se oponen Gelpgim22 (usuario que tiene muy pobres conocimientos de rock argentino y que cada vez que abre la boca se cava la fosa el solo, como por ejemplo cuando el 20:35 10 ene 2016 dijo que el rock argentino no es conocido en los países de habla hispana siendo que justamente es uno de los más populares de Latinoamérica, o cuando en el transcurso de este debate dijo que el rock argentino surgió con «La balsa» en 1967 siendo que hay toda una sección que habla de que el rock argentino se originó a mediados de los '50, además es un usuario que edita muy torpemente sin atender referencias, coherencia de todo el texto ni de lo que está escribiendo, como lo muestra el título de la sección "Golpe de Estado del 24 de marzo de 1976" donde hizo un desastre con el título, cerrándose a un evento puntual y donde se olvidó o no quiso poner "1976—1982" al final del título) y Roblespepe (usuario que aunque bien intencionado y del que puede presumirse buena fe, no siempre hace las contribuciones más acertadas, como por ejemplo cuando en 2018 se empecinó en poner en el artículo de Sandro datos políticos de la época que no eran relevantes ni coherentes con el artículo). Abrí una discusión para debatir acerca de cambiarlos, atendí los puntos señalados por las otras partes y reconocí su validez. Así fue como propuse otros títulos (atendiendo tanto sus puntos como los míos) con el fin de llegar a un compromiso. Se negaron por cuestiones estéticas ("es demasiado largo", "esa palabra no me gusta") más que por cuestiones enciclopédicas acerca de si es exacto y fidedigno con la historia y muestra un punto de vista neutral y general. De todos modos no les discutí y acepté sus puntos, y reducí los títulos hasta la mínima expresión, encerrando en una sola palabra el patrón general de las secciones históricas. Pero sospechosamente pasaron 9 días sin respuestas de Gelpgim22 ni Roblespepe, algo que sugiere que se niegan a debatir y que están empecinados en mantener un artículo deplorable e inaceptable para Wikipedia. Así que decidí solicitar una tercera parte que medie.

La historia completa: Todo empezó en la primera mitad del año, cuando hice una investigación profunda acerca del rock argentino, revisando en mi biblioteca, que incluye revistas, fascículos coleccionables, bookazines especiales de la Rolling Stone Argentina de numerosas bandas, y libros clave como "Agarrate!!! Testimonios de la música joven en Argentina", Kreimer, 1970; "El rock en la Argentina, la historia y sus protagonistas", Marzullo y Muñoz, 1986; "Enciclopedia rock nacional 30 años de la A a la Z", Lernoud y Carmona, 1996; "Diccionario del rock argentino", Aguirre y Roveta, 2005; "50 años de rock en Argentina", Fernández Bitar, 2015; y "Catálogo de vinilos de rock argentino 1958-1996", Zuccala y Brener, 2018. Además investigué a través de sitios web, artículos, entrevistas, videos y documentales. Esto para que vean que mis conocimientos sobre el rock argentino son enormes, y en mucho aventajan al conocimiento de Gelpgim22 y Roblespepe, además de que nada de lo que contribuyo es "porque sí" o por capricho sino que se hace después de una larga investigación entre varias fuentes (enfrentadas entre sí y con puntos de vista diferentes), haciendo juicio entre los distintos puntos de vista, y exponiéndolos en las contribuciones.

Así fue como identifiqué los eventos que provocaron un fuerte cambio en el curso de la historia del rock argentino (la Guerra de Malvinas, la hiperinflación de 1989, la tragedia de Cromañón, etc.), los cuales causaron muchísimas consecuencias en muchos subgéneros y en toda la escena. Este método es importante porque usa una visión general de toda la escena y no se cierra a lo que pasa en un subgénero en particular (pues lo que es una "crisis" para un subgénero puede ser un "auge" para otro, tal como lo muestra el post-Cromañón con la caída del rock barrial y el alza del pop rock, y aprovecho para señalar que es por esto que es inexacto el título actual "Tragedia de Cromañón y crisis (2004—2016)"). Por estos motivos fue que, en un primer momento, había titulado las secciones nombrando el evento de cambio y a su lado agregando la frase "y sus consecuencias" ("Guerra de Malvinas y sus consecuencias", "Hiperinflación y sus consecuencias"). Todo este desarrollo en la elaboración de los títulos pueden leerla en la página de discusión del artículo, en secciones como "Nuevo diagrama de las etapas del rock argentino". Así quedaron estos títulos:

• Llegada del rock a Argentina y sus consecuencias (1955—1967)
• Lanzamiento de «La balsa» y sus consecuencias (1967—1976)
• Golpe de Estado del Proceso y sus consecuencias (1976—1982)
• Guerra de Malvinas y sus consecuencias (1982—1989)
• Hiperinflación y sus consecuencias (1989—2004)
• Tragedia de Cromañón y sus consecuencias (2004—2016)
• Ola de denuncias y sus consecuencias (2016—2020)
• Coronavirus y sus consecuencias (2020—presente)

Con el correr de los meses, los textos que puse fueron siendo recortados (especialmente por Gelpgim22) y esto llevó al problema de que fueran perdiendo la coherencia y la cohesión que tenían cuando eran un todo bien fundamentado y referenciado. El texto fue cayendo en la escala del standard de Wikipedia a medida que Gelpgim22 eliminaba información. Cuando volví después de meses a Wikipedia y vi los títulos de las secciones, quedé estupefacto, pero todavía más cuando vi que Gelpgim22 los defendía y consideraba que eran correctos para Wikipedia:

• Llegada del rock a Argentina (1955—1967) - el rock llegó a Argentina en 1955, no podría haberse "extendido" su aparición por 12 años hasta 1967.
• Lanzamiento de «La balsa» (1967—1976) - «La balsa» se lanzó en 1967, no puede haberse "extendido" el lanzamiento del single hasta 1976.
• Golpe de Estado del 24 de marzo de 1976 - El título más desastroso de Gelpgim22, se cierra a solo un evento puntual en vez de atender todo el desarrollo de la época que se extiende hasta 1982, además que se olvidó o no quiso poner el agregado "(1976—1982)" de forma tal que estuviera al mismo standard de los otros títulos.
• Guerra de Malvinas y resurgimiento (1982—1989) - no hay "resurgimientos" ni "booms" ni "crisis", son todos juicios de valor, opiniones subjetivas que no tienen lugar en Wikipedia, además que no tienen una mirada general de toda la escena, y por otro lado, es inexacto que un resurgimiento puderia "extenderse" hasta 1989.
• Hiperinflación (1989—2004) - otro de los títulos desastrosos, la hiperinflación no se extendió hasta 2004.
• Tragedia de Cromañón y crisis (2004—2016) - volvemos a lo de que son juicios de valor hablar de "crisis" o "auges", además que sólo se limitan a un género en particular pero no ven el todo de la escena, como le fue a los demás generos: al rock electrónico le fue bien en esa época rock barrial, y además tampoco es que al rock barrial le fue mal en toda esa época pues hacia el final hubo un repunte de bandas del género como La Beriso y Salta La Banca.
• Ola de denuncias y sus consecuencias (2016—2020) - la única que zafó de las "tijeras" de Gelpgim22.
• Pandemia de Coronavirus (2020—presente) - esta la cambió sensiblemente pero está bien.

La razón por la que los títulos de las secciones de historia así como están son inaceptables para los standards de Wikipedia, es que o bien son inexactos o bien son falsos. Siguiendo la regla de Wikipedia del punto de vista neutral, los títulos no deben tener juicios de valor (hablando de "crisis", "resurgimientos", "booms", "eras doradas", etc.) También son inexactos por cuestiones de lapso de los hechos: el lanzamiento de «La balsa» fue un evento puntual de 1967, así que no podría haberse "extendido" el lanzamiento hasta 1976, como dice el título actualmente... lo mismo con la hiperinflación argentina, fue un evento que comenzó en 1989 y duró hasta febrero de 1991, pero de ningún modo duró hasta 2004 como dice el título actualmente... lo que duró hasta 2004 y sí se originó con la hiperinflación fue un cambio generalizado en las bandas de la escena hacia un modelo de gestión independiente de las discográficas (autogestión) para salvarse en caso de crisis económica; por esto es que digo que es muy importante que el artículo lo edite gente que investigó sobre el rock argentino porque puede fundamentar cada decisión y cambio, y no gente que solo atiende a si un título es estéticamente "lindo" o "corto" pero que no le importa si es falso históricamente ("Hiperinflación que dura hasta 2004").

En un primer momento defendí el modelo de los títulos que tuvieran el agregado "y sus consecuencias", por un lado porque al decir "y sus consecuencias" mencionaba implícitamente los muchos cambios que hubo en muchos subgéneros y en todos los aspectos de la escena (infraestructura, managers, festivales, medios, discográficas, prensa, política, etc.) y por otro lado porque, al menos en ese momento, no creía que fuera posible encerrar en un patrón común toda una época (lo que ocurriría si se hablara de un patrón común como una "era dorada" o una "era oscura").

Pero con el correr del debate me fui abriendo a las otras opiniones, y empecé a creer que sí era posible encontrar un patrón común. Así fue como, después de una búsqueda intensa en mi bibliografía que me tomó 3 días, llegué a estas propuestas, donde menciono el evento disparador del gran cambio en el curso de la historia del rock argentino, y al lado menciono el patrón común de toda la época:

• «Llegada del rock a Argentina y primeros artistas (1955—1967)», el evento disparador es la llegada del rock a Argentina, y el patrón común en la etapa son los primeros artistas, bandas y orquestas que tocaron rock en Argentina.
• «Lanzamiento de «La balsa» y movida beat (1967—1976)», el evento disparador es el lanzamiento de «La balsa», y el patrón común en la etapa es la movida beat (que incluyó por igual a artistas tan diversos como Almendra, La Joven Guardia, Trío Galleta y Donald) y su relación con la contracultura (representada en la movida hippie argentina, el Instituto Di Tella, nuevas revistas como Pelo, aparición de autores como Miguel Grinberg).
• «Golpe de Estado de 1976 y yugo militar (1976—1982)», el evento disparador es el Golpe de Estado de 1976, y el patrón común en la etapa son los distintos efectos (censura, persecución, éxodo de artistas, disminución en la cantidad de álbumes editados) de aquella dictadura militar.
• «Guerra de Malvinas y nueva escena en libertad (1982—1989)», el evento disparador es la Guerra de Malvinas, y el patrón común en la etapa es el nuevo escenario libre (primero con los efectos del fin de la mordaza militar y luego con el regreso de la democracia).
• «Hiperinflación y modelos de autogestión (1989—2004)», el evento disparador es la Hiperinflación de 1989, y el patrón comun en la etapa es cómo las bandas fueron adoptando modelos con autogestión (en distintos géneros: rock barrial, rock alternativo, rock latino, punk, heavy metal, ska) con el fin de mantenerse al margen de la industria discográfica y prevenirse de sus efectos negativos en épocas de crisis económica.
• «Tragedia de Cromañón y reestructuraciones en la escena (2004—2016)», el evento disparador es la Tragedia de Cromañón, y el patrón común en la etapa son las reestructuraciones, en muchos campos: infraestructura, medidas de seguridad, cierre de locales que funcionaban como termómetro de la escena (como Cemento y años después el Estadio Obras), promulgación de leyes, cambio en los modelos de gestión en las bandas y artistas, separaciones de figuras importantes y surgimiento de otras figuras, problemas en el rock barrial y alza en otros géneros (como el pop rock y el rock electrónico), cambios tecnológicos y de difusión con la llegada de la descarga digital y de las redes sociales, cambios en el perfil político del rock argentino con el apoyo al kirchnerismo y a propuestas como la Ley de Medios.
• «Ola de denuncias y movimiento de las mujeres (2016—2020)», el evento disparador son las denuncias de violencia de género a artistas del rock argentino, y el patrón común en la etapa es el movimiento de las mujeres y sus actividades en el rock argentino, ya sea a través de bandas, carreras solistas, promulgación de leyes como la de cupo femenino en festivales de música argentina, inicio de festivales de género, campañas, activismo y cese de carreras debido a las denuncias.
• «Pandemia de Coronavirus y restricciones en cuarentena (2020—presente)», el evento disparador es la llegada del Coronavirus a Argentina, y el patrón común son las restricciones por la cuarentena y cómo estas afectan el funcionamiento de la escena.

Pero, tal y como lo muestra la discusión del artículo, se negaron simplemente por cuestiones estéticas y que en nada tienen que ver con el rigor enciclopédico e histórico al relatar los hechos. Pero en vez de discutirles, acepté de buenas maneras sus observaciones y reducí todavía más los títulos, hasta que el patrón común quedara reducido en una sola palabra:

• Llegada del rock a Argentina e inicios (1955—1967)
• Lanzamiento de «La balsa» y beat (1967—1976)
• Golpe de Estado de 1976 y censura (1976—1982)
• Guerra de Malvinas y libertad (1982—1989)
• Hiperinflación y autogestión (1989—2004)
• Tragedia de Cromañón y cambios (2004—2016)
• Ola de denuncias y feminismo (2016—2020)
• Pandemia de Coronavirus y cuarentena (2020—presente)

Suponía que ahora sí "dejaría conformes estéticamente" a Gelpgim22 y Roblespepe que tanto se preocupaban porque un título fuera lindo y corto. Pero entonces, sospechosamente Gelpgim22 cambió su voto (antes estaba dispuesto a debatir, pero cuando leyó que Roblespepe había votado prematuramente "mantener" al inicio del debate él también decidió votar "mantener"), a la vez que quedó en silencio Roblespepe, que en un principio había votado por "mantener" el desastre de los títulos (demostrando que sus aportes no siempre son los mejores, ya que demostró una falta de civismo al optar por "mantener" un descalabro en vez de debatirlo primero y adentrarse en las cuestiones del tema, además de no atender que en el transcurso del debate yo bien podría cambiar de opinión reconociendo la validez de algunas de sus posiciones y cambiando mi propia propuesta, como eventualmente sucedió) pero que ya luego se mostraba más conciliador y buscador de llegar a una alternativa que conformara a todas las partes involucradas. Esperé 9 días a que respondieran y, al no recibir respuesta, me decidí por emprender esta vía de la mediación de terceros.

Vuelvo a decir que mis conocimientos sobre el rock argentino son enormes, tengo una enorme bibliografía que ya mencioné, y de hecho soy el mayor contribuyente del artículo de Rock de Argentina. En comparación, los conocimientos de Gelpgim22 y Roblespepe son muy pobres, insuficientes o inexactos. Y dado que Wikipedia es un reservorio de conocimiento, deben primar las contribuciones que aporten conocimiento fidedigno, neutral y referenciado, que es lo que yo aporto en el artículo, y no las inexactitudes y falsedades que se hacen por capricho, porque es corto o porque "queda lindo" como leí por ahí. Saludos.

Comentario de Roblespepe

No considero necesaria la mediación. Los títulos han mostrado ser estables en el tiempo y dos de los tres editores (Gelpgim y yo) que participamos en la discusión de la PD estamos en desacuerdo con los cambios propuestos por el colega Diablo del Oeste.-- Pepe ^Mexips 14:35 28 dic 2020 (UTC)

Opiniones de los mediadores

Alerta a mediadores: BlackBeast, Davius, Demonaire Rai, Diegogaete, Ginés90, Hahc21, Hans Topo1993, Hunab 21, Ignacio2403, Jmmuguerza, Kirito, Laranablanca, Lucien leGrey, Mapep, Miguu, Mr.Ajedrez, Pietrus, Raystorm, Razr Nation, Saloca, Soyescritor, SRuizR, Tokvo.